A A A A Автор Тема: Активное охлаждение телескопа Ньютона.  (Прочитано 141088 раз)

0 Пользователей и 1 Гость просматривают эту тему.

Оффлайн pictor

  • *****
  • Сообщений: 2 139
  • Благодарностей: 51
  • Всю жизнь - в трубу!
    • Сообщения от pictor
Re: Активное охлаждение телескопа Ньютона.
« Ответ #840 : 20 Мар 2014 [01:10:11] »
Никто не слышал про Дремель?  :)
SKP2001, DT1200X152

Оффлайн notflyer

  • ****
  • Сообщений: 433
  • Благодарностей: 21
  • Андрей
    • Сообщения от notflyer
Re: Активное охлаждение телескопа Ньютона.
« Ответ #841 : 22 Мар 2014 [16:44:53] »
Никто не слышал про Дремель?  :)
Нет, конечно, откуда нам слышать? :P

Наверное, им тоже можно, и даже, возможно, им будет очень удобно работать, но покупать его специально ради этого смысла не имеет.
SW 150/750 на EQ3, SW Доб 8" R, SW Доб 12" R

Оффлайн pictor

  • *****
  • Сообщений: 2 139
  • Благодарностей: 51
  • Всю жизнь - в трубу!
    • Сообщения от pictor
Re: Активное охлаждение телескопа Ньютона.
« Ответ #842 : 22 Мар 2014 [17:36:47] »
Зачем покупать разные инструменты, если уже есть топор и лом?  :)  Кстати, Dremel 200-5 стоит от 1600 руб. и не может быть лишним в хозяйстве.
SKP2001, DT1200X152

Оффлайн Vavanzer

  • *****
  • Сообщений: 17 808
  • Благодарностей: 393
  • Все мы - микробы, в масштабах Вслеленной!!!
    • Сообщения от Vavanzer
Re: Активное охлаждение телескопа Ньютона.
« Ответ #843 : 23 Мар 2014 [12:14:44] »
Зачем покупать разные инструменты, если уже есть топор и лом?  :)  Кстати, Dremel 200-5 стоит от 1600 руб. и не может быть лишним в хозяйстве.
  Почитал про них, очь интересная штуковина. Особенно заинтересовала возможность использовать в качестве "бормашины" при расточке отверстий или проточки некруговых (что очень сложно с дрелью и напильником), и как "микро-болгарку". Нередко возникает необходимость в этом.   Боюсь что "подсяду" на эту штукволину ))), сейчас многих инструментов  - как без рук ))
237мм 1:6,3  планетный ньютон (зеркало Vladstar 9,25")
250мм 1:4 шмидт-ньютон Meade
60мм ахромат 1:7 sv-bony

Оффлайн LD135

  • ***
  • Сообщений: 218
  • Благодарностей: 4
  • Дмитрий
    • Сообщения от LD135
Re: Активное охлаждение телескопа Ньютона.
« Ответ #844 : 27 Мар 2014 [19:27:04] »
Я вот думаю сдув с ГЗ 8" организовать с помощью 5 шт. 30-40 мм. кулеров по полукругу на вдув и напротив их 5 шт на выдув. Подключить регулятор к каждой группе и регулировать скорость потока. Плюс кулер на опе 180 мм. с герметизацией щелей, с перебросом потока. Такая схема, на мой взгляд, исключит всякие домыслы о недостаточности или достаточности просто дырок около ГЗ.

Прошу комментарии.
Пошли, скрипач, в открытый космос. (с)

Оффлайн Vavanzer

  • *****
  • Сообщений: 17 808
  • Благодарностей: 393
  • Все мы - микробы, в масштабах Вслеленной!!!
    • Сообщения от Vavanzer
Re: Активное охлаждение телескопа Ньютона.
« Ответ #845 : 27 Мар 2014 [20:08:24] »
Интересно,в открытой трубе типа фермы прокатит вихревой обдув? То есть вентиляторы по всему кругу и под 30 градусов к зеркалу.
237мм 1:6,3  планетный ньютон (зеркало Vladstar 9,25")
250мм 1:4 шмидт-ньютон Meade
60мм ахромат 1:7 sv-bony

Оффлайн LD135

  • ***
  • Сообщений: 218
  • Благодарностей: 4
  • Дмитрий
    • Сообщения от LD135
Re: Активное охлаждение телескопа Ньютона.
« Ответ #846 : 27 Мар 2014 [20:21:23] »
Тут не ясно как поведёт себя поток- вверх пойдёт или в щели между трубой и ГЗ закрутит. Можно поставить кулеры на шаровые шарниры и крутить их, как воздуховоды в автомобиле. Но это только для Доба. Я хочу реализовать вышеупомянутую в предыдущем посте схему и смотреть на деле.
Пошли, скрипач, в открытый космос. (с)

Оффлайн kryptonik

  • *****
  • Сообщений: 33 048
  • Благодарностей: 2066
    • Сообщения от kryptonik
Re: Активное охлаждение телескопа Ньютона.
« Ответ #847 : 27 Мар 2014 [20:32:45] »
Схема работать будет, и работать неплохо. Но мне не нравится, есть в ней избыточность. Надо определиться, что является рациональным решением. Любой поток воздуха на зеркало полезен, интенсивность охлаждения возрастает. Когда зеркало остынет, все проблемы исчезнут при любой схеме. Нам хочется начать работать пораньше, на еще горячем зеркале? Тогда надо подумать, что можно сделать.
1. Интенсивность обдува надо увеличить. Увеличиваем число вентиляторов.
2. Теплый воздух надо из трубы удалять. Вентиляторы напротив – нормально. Но и один под зеркалом не хуже.
3. Если зеркало не ситалловое, оно должно охлаждаться равномерно со всех сторон, иначе его будет коробить, а фокус плыть много, больше, чем при равномерном охлаждении. Тут еще есть эффект края, сбоку зеркало остывает быстрее, это создает напряжения. Тут надо бы теплоотвод уменьшить. Вот здесь предложенная схема явно неоптимальна, лицевая часть охлаждается много интенсивней. В принципе, не беда, речь идет о нескольких минутах разницы. Убрать боковые вентиляторы, работающие на выдув, станет если не лучше, то и не хуже. Пять лишних дырок.
И еще. Мелкие вентиляторы довольно хилые. Три диаметром 80 много эффективнее.

Оффлайн LD135

  • ***
  • Сообщений: 218
  • Благодарностей: 4
  • Дмитрий
    • Сообщения от LD135
Re: Активное охлаждение телескопа Ньютона.
« Ответ #848 : 27 Мар 2014 [21:14:57] »
Мелкие вентиляторы довольно хилые. Три диаметром 80 много эффективнее.
Вот мне нравится схема в "квадратных" добах. Кулеры стоят в ряд и сдувают весь слой, с края до края. Я пытаюсь придумать то же для цилиндра. Потому и много вертушек, а размер продиктован длиной полосы продува. Надеюсь понятно объяснил.
А ГЗ не ситалл, реально проблема будет с неравномерным охлаждением?  Я решаю проблему "планетную", поставил кулер на выдув от ГЗ и вижу результат.
Или так- охладить зеркало задним кулером и наблюдать с боковыми. Будет работать?
Пошли, скрипач, в открытый космос. (с)

Оффлайн ROVIAN

  • Модератор
  • *****
  • Сообщений: 66 377
  • Благодарностей: 1381
  • RV6LOT Icom IC-775DSP
    • Сообщения от ROVIAN
    • Астрономия в Ростове-на-Дону
Re: Активное охлаждение телескопа Ньютона.
« Ответ #849 : 27 Мар 2014 [21:26:59] »
Вполне хватает двух 80-ок сбоку и 120 на заднице.
80ED+SW0.85/HEQ5/533ММ/QHY5-II,
203/1000/HEQ5/МРСС/183ММ/QHY5-II

Н 150,200,300,  МСТ-180 Hand made  165,215,300,317,450
Canon 550D, 550DA, 1100DA, 5DM2, 5DM4,  (SY 14/2.8, SY 135/2.0, EF 70-200/4L, )  

Оффлайн LD135

  • ***
  • Сообщений: 218
  • Благодарностей: 4
  • Дмитрий
    • Сообщения от LD135
Re: Активное охлаждение телескопа Ньютона.
« Ответ #850 : 27 Мар 2014 [21:37:07] »
А поток сбоку не должен покрывать всю площадь зеркала? Думаю что если два кулера на 200 мм. зеркало  ставить, то они должны быть по 100мм., чтобы не оставлять непокрытых зон. Да и под углом стоящие друг к другу тоже не обеспечат полное покрытия зеркала.
Я хочу сделать схему максимального качества обдува, с вариантами скорости. Как ещё получить гарантированный результат?

Не даёт покоя картинка № 4 с данной ссылки http://www.cloudynights.com/ubbarchive/showflat.php/Cat/0/Number/910318/page/0/view/collapsed/sb/5/o/all/fpart/1/vc/1
« Последнее редактирование: 27 Мар 2014 [21:43:08] от LD135 »
Пошли, скрипач, в открытый космос. (с)

Оффлайн ROVIAN

  • Модератор
  • *****
  • Сообщений: 66 377
  • Благодарностей: 1381
  • RV6LOT Icom IC-775DSP
    • Сообщения от ROVIAN
    • Астрономия в Ростове-на-Дону
Re: Активное охлаждение телескопа Ньютона.
« Ответ #851 : 27 Мар 2014 [21:57:03] »
А поток сбоку не должен покрывать всю площадь зеркала? Думаю что если два кулера на 200 мм. зеркало  ставить, то они должны быть по 100мм., чтобы не оставлять непокрытых зон. Да и под углом стоящие друг к другу тоже не обеспечат полное покрытия зеркала.
Я хочу сделать схему максимального качества обдува, с вариантами скорости. Как ещё получить гарантированный результат?
Два потока, которые будут встречаться под углом, тоже будут взаимодействовать. Как? это вопрос другой, его моделировать надо. Цель боковых просто сдувать слой с поверхности и не более, всё это вытянет задний вентилятор. Этого практически достаточно. При наблюдении скорость можно заметно уменьшать. но вентиляторы не выключать. Обычно хватает. но нет пределов совершенства, эксперименты никто не запрещал.

Ставить кучу мелких, тем более на любительские диаметры, смысла думаю нет.
80ED+SW0.85/HEQ5/533ММ/QHY5-II,
203/1000/HEQ5/МРСС/183ММ/QHY5-II

Н 150,200,300,  МСТ-180 Hand made  165,215,300,317,450
Canon 550D, 550DA, 1100DA, 5DM2, 5DM4,  (SY 14/2.8, SY 135/2.0, EF 70-200/4L, )  

Оффлайн dont_panic

  • Модератор
  • *****
  • Сообщений: 6 355
  • Благодарностей: 507
  • Александр
    • Сообщения от dont_panic
Re: Активное охлаждение телескопа Ньютона.
« Ответ #852 : 27 Мар 2014 [22:06:34] »
Один нормальный поток от 80мм вытянет строго все с зеркала 203мм, проверял дымом
7х35

Оффлайн ROVIAN

  • Модератор
  • *****
  • Сообщений: 66 377
  • Благодарностей: 1381
  • RV6LOT Icom IC-775DSP
    • Сообщения от ROVIAN
    • Астрономия в Ростове-на-Дону
Re: Активное охлаждение телескопа Ньютона.
« Ответ #853 : 27 Мар 2014 [22:08:28] »
Один нормальный поток от 80мм вытянет строго все с зеркала 203мм, проверял дымом
Я так понял, что  LD135 собрался переходить на 12". поэтому пара лучше.
80ED+SW0.85/HEQ5/533ММ/QHY5-II,
203/1000/HEQ5/МРСС/183ММ/QHY5-II

Н 150,200,300,  МСТ-180 Hand made  165,215,300,317,450
Canon 550D, 550DA, 1100DA, 5DM2, 5DM4,  (SY 14/2.8, SY 135/2.0, EF 70-200/4L, )  

Оффлайн Denk36

  • *****
  • Сообщений: 13 044
  • Благодарностей: 315
  • Денис.
    • Сообщения от Denk36
Re: Активное охлаждение телескопа Ньютона.
« Ответ #854 : 27 Мар 2014 [22:14:20] »
Один нормальный поток от 80мм вытянет строго все с зеркала 203мм, проверял дымом
Да, у меня 120мм один на выдув стоит, нормально тянет. А на 12" у коллеги 100мм высокооборотистый один на выдув, тоже справляется.
Телескопы: GSO DOB 16" "БАНДУРА" (клубный)
Бинокли: БПЦ 10х50 Tento, Delta Titanium 8х42
http://astrovrn.ru

Оффлайн dont_panic

  • Модератор
  • *****
  • Сообщений: 6 355
  • Благодарностей: 507
  • Александр
    • Сообщения от dont_panic
Re: Активное охлаждение телескопа Ньютона.
« Ответ #855 : 27 Мар 2014 [22:20:20] »
Только поправочку сделаю - отверстие под кулер полноразмерное, дырень 80мм диаметром. А то видел, некоторые дырочки сверлят под кулером.
7х35

Оффлайн Denk36

  • *****
  • Сообщений: 13 044
  • Благодарностей: 315
  • Денис.
    • Сообщения от Denk36
Re: Активное охлаждение телескопа Ньютона.
« Ответ #856 : 27 Мар 2014 [22:21:52] »
Только поправочку сделаю - отверстие под кулер полноразмерное, дырень 80мм диаметром. А то видел, некоторые дырочки сверлят под кулером.
Абсолютно верно, точно по диаметру лопастей.
Телескопы: GSO DOB 16" "БАНДУРА" (клубный)
Бинокли: БПЦ 10х50 Tento, Delta Titanium 8х42
http://astrovrn.ru

Оффлайн dont_panic

  • Модератор
  • *****
  • Сообщений: 6 355
  • Благодарностей: 507
  • Александр
    • Сообщения от dont_panic
Re: Активное охлаждение телескопа Ньютона.
« Ответ #857 : 27 Мар 2014 [22:30:07] »
Мелкие вентиляторы довольно хилые. Три диаметром 80 много эффективнее.
Вот мне нравится схема в "квадратных" добах. Кулеры стоят в ряд и сдувают весь слой, с края до края. Я пытаюсь придумать то же для цилиндра. Потому и много вертушек, а размер продиктован длиной полосы продува. Надеюсь понятно объяснил.

Я тоже так думал сделать (в итоге по-другому реализовал)
https://astronomy.ru/forum/index.php/topic,109136.msg2483345.html#msg2483345
Кожух любой на принтере напечатать можно, хоть три кулера в ряд, с удобным креплением на цилиндр. Только избыточно это на мелкие зеркальца имхо.
7х35

Оффлайн kryptonik

  • *****
  • Сообщений: 33 048
  • Благодарностей: 2066
    • Сообщения от kryptonik
Re: Активное охлаждение телескопа Ньютона.
« Ответ #858 : 27 Мар 2014 [23:50:39] »
А поток сбоку не должен покрывать всю площадь зеркала? Думаю что если два кулера на 200 мм. зеркало  ставить, то они должны быть по 100мм., чтобы не оставлять непокрытых зон. Да и под углом стоящие друг к другу тоже не обеспечат полное покрытия зеркала.
Я хочу сделать схему максимального качества обдува, с вариантами скорости. Как ещё получить гарантированный результат?

Не даёт покоя картинка № 4 с данной ссылки http://www.cloudynights.com/ubbarchive/showflat.php/Cat/0/Number/910318/page/0/view/collapsed/sb/5/o/all/fpart/1/vc/1
Самый лучший результат в плане равномерного обдува дает вентилятор, установленный над зеркалом. Но есть минусы, кронштейн в апертуре, центральная метка закрыта. Два-три-четыре вентилятора сбоку и дующие под углом тоже вполне эффективны. Они не просто дуют в определенное место, а закручивают поток. Теплый воздух отсасывается в щель между трубой и зеркалом. Не обязательно сверлить отверстия под вентиляторы.

Оффлайн LD135

  • ***
  • Сообщений: 218
  • Благодарностей: 4
  • Дмитрий
    • Сообщения от LD135
Re: Активное охлаждение телескопа Ньютона.
« Ответ #859 : 28 Мар 2014 [00:06:25] »
кронштейн в апертуре, центральная метка закрыта
Ещё думаю над этой схемой. Точка на ГЗ не особо нужна, можно по звезде.. Самый маленький вент 30 мм нашёл. Пойдёт на 200 мм. зеркало? А кронштейн что-вносит что-то в картинку?
Или если не сверлить трубу, то можно на крепление ГЗ закрепить несколько вертушек. Но как я понял, они будут немного залазить на зеркало- нужно ведь наклон сделать? Как повлияет на изображение?
Пошли, скрипач, в открытый космос. (с)