A A A A Автор Тема: Активное охлаждение телескопа Ньютона.  (Прочитано 141065 раз)

0 Пользователей и 1 Гость просматривают эту тему.

Оффлайн Leshy

  • *****
  • Сообщений: 1 441
  • Благодарностей: 278
  • Чистого неба!
    • DeepSkyHosting: Leshy
  • Награды Призер конкурса астрофото
    • Сообщения от Leshy
    • Персональная страница
Re: Активное охлаждение телескопа Ньютона.
« Ответ #2180 : 15 Дек 2023 [15:04:34] »
Вспоминаем основы вентиляционных систем, добавляем отсекатель.

Извините, с этого места можно поподробнее - что такое отсекатель, для чего и как расположен? (по фото не совсем понятно)...
Андрей Олешко http://oleshko.net.ru/, http://astroexperiment.ru
EQ6 Pro SynScan, SW 250PDS, SW ED80, AstroTech 65Q,
ASI 174MM, ASI185MC, ASI664MC, RisimgCam 571C, Canon 6Da, Canon 550Da, Samyang 135 f/2, Sigma 50 f/1.4 Art, SW StarAdventurer

Оффлайн Faddey

  • ***
  • Сообщений: 234
  • Благодарностей: 16
  • Люблю самоделки.
    • Сообщения от Faddey
Re: Активное охлаждение телескопа Ньютона.
« Ответ #2181 : 15 Дек 2023 [15:54:06] »
Извините, с этого места можно поподробнее - что такое отсекатель, для чего и как расположен? (по фото не совсем понятно)...
Это круг меньшего диаметра с обратной стороны кулера, есть на фото.
Без отсекателя кулер будет гнать воздух наружу, а вихревые потоки по краю кулера залетать в трубу.
Будет не вытягивать из трубы, а нагнетать, как ни странно это кажется.
Можете на столе провести эксперимент:
Вырезать отверстие в картонке точно по размеру очка (80мм например)
Прикрепить кулер
Положить на стол с зазором 5 мм
Включить
Из этих 5 мм воздух летит наружу, а не втягивается.

Далее делаем то же самое, но отверстие уменьшаем до 50 мм.
Корректно дует наружу и тянет со стола внутрь.
Для примера фото компьютерного вентилятора. Так же душат вихревые потоки, что бы тянуло куда надо.

Оффлайн Leshy

  • *****
  • Сообщений: 1 441
  • Благодарностей: 278
  • Чистого неба!
    • DeepSkyHosting: Leshy
  • Награды Призер конкурса астрофото
    • Сообщения от Leshy
    • Персональная страница
Re: Активное охлаждение телескопа Ньютона.
« Ответ #2182 : 15 Дек 2023 [16:14:25] »
Ну, судя по тому, что у меня из вентилятора вполне хороший поток воздуха наружу, в моем случае речь может идти только о снижении эффективности, в обратную сторону он точно дуть не будет. Но влияние на эффективность проверить нужно будет... Правда, у меня зазор от вентилятора до оправы достаточно большой (вентилятор вклеен в высокую крышку-"кастрюлю" из теплоизолятора, которая плотно надевается на трубу).
Андрей Олешко http://oleshko.net.ru/, http://astroexperiment.ru
EQ6 Pro SynScan, SW 250PDS, SW ED80, AstroTech 65Q,
ASI 174MM, ASI185MC, ASI664MC, RisimgCam 571C, Canon 6Da, Canon 550Da, Samyang 135 f/2, Sigma 50 f/1.4 Art, SW StarAdventurer

Оффлайн Faddey

  • ***
  • Сообщений: 234
  • Благодарностей: 16
  • Люблю самоделки.
    • Сообщения от Faddey
Re: Активное охлаждение телескопа Ньютона.
« Ответ #2183 : 15 Дек 2023 [16:19:25] »
Правда, у меня зазор от вентилятора до оправы достаточно большой (вентилятор вклеен в высокую крышку-"кастрюлю" из теплоизолятора, которая плотно надевается на трубу).
Так Вы другим методом подавили лишние завихрения.
Но стоит проверить:
Трубу горизонтально
Включить вентиляцию
Перед обрезом трубы держать нитку
Смотреть куда тянет

Оффлайн ysdanko

  • *****
  • Сообщений: 11 939
  • Благодарностей: 272
    • Сообщения от ysdanko
Re: Активное охлаждение телескопа Ньютона.
« Ответ #2184 : 15 Дек 2023 [17:17:07] »
Для примера фото компьютерного вентилятора. Так же душат вихревые потоки, что бы тянуло куда надо.
А почему у вас на фото вентиляторы разных типов. Первый центробежный, второй прямоточный. Они работают по разному...

Оффлайн Faddey

  • ***
  • Сообщений: 234
  • Благодарностей: 16
  • Люблю самоделки.
    • Сообщения от Faddey
Re: Активное охлаждение телескопа Ньютона.
« Ответ #2185 : 15 Дек 2023 [17:19:15] »
А почему у вас на фото вентиляторы разных типов.
Когда тянет через узкую щель с большим сопротивлением потоку (между ГЗ и трубой / между ГЗ и основанием), методы борьбы одинаковые.

Оффлайн ysdanko

  • *****
  • Сообщений: 11 939
  • Благодарностей: 272
    • Сообщения от ysdanko
Re: Активное охлаждение телескопа Ньютона.
« Ответ #2186 : 15 Дек 2023 [20:31:14] »
Когда тянет через узкую щель с большим сопротивлением потоку (между ГЗ и трубой / между ГЗ и основанием), методы борьбы одинаковые.
Вот здесь вы ошибаетесь. Осевой вентилятор (второй на вашем фото) в условиях повышенного гидравлического сопротивления, теряет свою эффективность.

Оффлайн Faddey

  • ***
  • Сообщений: 234
  • Благодарностей: 16
  • Люблю самоделки.
    • Сообщения от Faddey
Re: Активное охлаждение телескопа Ньютона.
« Ответ #2187 : 15 Дек 2023 [22:10:35] »
Вот здесь вы ошибаетесь. Осевой вентилятор (второй на вашем фото) в условиях повышенного гидравлического сопротивления, теряет свою эффективность.
Ну тут либо шашечки (не тянет через трубу, а дует наружу собирая грязь с пола), либо ехать (или отсекатель, 2.5 Вт кулер, потеря эффективности, но  работает  ;D или увеличиваем диаметр трубы и поднимаем ГЗ выше). Что выберем?

Оффлайн FlexLM

  • ****
  • Сообщений: 297
  • Благодарностей: 45
  • Олег
    • Сообщения от FlexLM
    • AMount - cистема управления телескопом
Re: Активное охлаждение телескопа Ньютона.
« Ответ #2188 : 16 Дек 2023 [07:43:44] »
У Faddey вентилятор на ГЗ съёмный (на магнитах). Это обусловлено тем, что конструкция "табуретки" + механика для системы управления не позволяет оставить трубу в вертикальном положении вместе с вентилятором. Его приходится снимать. Чтобы вентилятор обеспечивал движение воздуха из трубы в области ГЗ (а с противоположной стороны воздух заходил бы в трубу) , его надо либо отдалять от ГЗ, либо ставить диафрагму (отсекатель). Если отдалять, то нужно городить более-менее герметичную массивную, объемную и съемную(!) конструкцию, ставить больше магнитов.
Faddey пошёл по пути компактности и простоты - поставил диафрагму...
« Последнее редактирование: 16 Дек 2023 [08:00:24] от FlexLM »
SW Dob8 + xMount

Оффлайн toh@

  • *****
  • Сообщений: 4 601
  • Благодарностей: 264
    • Сообщения от toh@
Re: Активное охлаждение телескопа Ньютона.
« Ответ #2189 : 16 Дек 2023 [09:17:45] »
Извините, с этого места можно поподробнее - что такое отсекатель, для чего и как расположен? (по фото не совсем понятно)...
Раньше это называли диафрагмой.
Обычный осевой вентилятор (повсеместно используемые в компьютерных системах охлаждения) может создать приличный поток воздуха, работая на бесконечный объем.
Но он практически не способен создавать давление на выходе.
Если, например, его установить на задний фланец ньютона, с целью продува трубы (прокачка воздуха через узкую щель между оправой ГЗ и стенками трубы), то его производительность будет очень низкой.
Грубо, завихренный поток на выходе с лопастей, ударяется о плоскость зеркала, возникает подпор воздуха. Избыточное давление за лопастями разряжается обратно через зазор между лопастями и корпусом вентилятора.
Та же картина возникает, если установить вентилятор на выдув. Не принципиально, та же физика.
« Последнее редактирование: 16 Дек 2023 [09:50:04] от toh@ »
Все продал. Пошел на второй заход...

Оффлайн toh@

  • *****
  • Сообщений: 4 601
  • Благодарностей: 264
    • Сообщения от toh@
Re: Активное охлаждение телескопа Ньютона.
« Ответ #2190 : 16 Дек 2023 [09:23:50] »
Но если установить на входе вентилятора входную диафрагму (меньше диаметра лопастей), то обратный отток воздуха через зазор между корпусом и лопастями будет затруднен.
Вентилятор станет более эффективно работать на создание динамического давления (по принципу импеллера), соответственно, лучше прокачивать узкие сечения.
Все продал. Пошел на второй заход...

Оффлайн toh@

  • *****
  • Сообщений: 4 601
  • Благодарностей: 264
    • Сообщения от toh@
Re: Активное охлаждение телескопа Ньютона.
« Ответ #2191 : 16 Дек 2023 [09:33:39] »
Так же у себя успешно применял еще одну хитрость. На входе ГЗ устанавливал диафрагму, чуть меньше диаметра ГЗ (необходимо было прикрыть неровную фаску ГЗ + борьба с бликами и засветкой).
Тогда пришла идея, применить ее, по-совместительству, для формирования воздушного потока в трубе.
Установил на внутренней поверхности трубы фетровое кольцо, чтобы уменьшить щель между трубой и диафрагмой. Основной путь воздушного потока преломлялся диафрагмой к центру, вдоль поверхности ГЗ.
Этот поток, проходя рядом с поверхностью, формирует слабые инжекционные потоки, стягивая поверхностный воздушный слой с ГЗ.
Мне результат понравился. Если кому интересно, есть фото реализации:
https://astronomy.ru/forum/index.php/topic,211976.msg5935416.html#msg5935416

Все продал. Пошел на второй заход...

Оффлайн toh@

  • *****
  • Сообщений: 4 601
  • Благодарностей: 264
    • Сообщения от toh@
Re: Активное охлаждение телескопа Ньютона.
« Ответ #2192 : 16 Дек 2023 [10:06:19] »
... насчет вибраций от вентилятора - как уже выше написали, все зависит от конкретной трубы, вентилятора, даже от общей жесткости системы.
Тут главное - не попасть вибрациями от вентилятора в собственную резонансную частоту системы и ее гармоники.
Для этого очень полезна плавная регулировка оборотов.
Пользовался так:
Выставляем сетап.
Включаем охлаждение на максимум.
Продолжаем заниматься подключением оборудования, сборкой и настройкой сетапа (обычно минут 15, продувка работает на максимум)
Начинаем наблюдать. В зависимости от конкретного результата в конкретных условиях снижаем обороты, контролируя по картинке вибрацию.
Обычно это выглядело так:
Смотрим - вибрация. Убавляем - уменьшается. Еще убавляем - немного увеличивается. Еще уменьшаем - пропадает совсем, но появляется влияние тепловых потоков (не полностью термо стабилизировалась система). Откатываем назад. Позже опять снижаем.
Короче, работаем с обратной связью через мозг пользователя  :)
Позже перешел на две фиксированные скорости вращения - максимум, и малая, та при которой вибрация не заметна, но при этом еще дует.
Померил мультиметром напряжение регулятора в этом режиме и сделал фиксированный регулятор с управлением тумблером.
Все продал. Пошел на второй заход...

Оффлайн toh@

  • *****
  • Сообщений: 4 601
  • Благодарностей: 264
    • Сообщения от toh@
Re: Активное охлаждение телескопа Ньютона.
« Ответ #2193 : 16 Дек 2023 [10:16:49] »
... нашел в закромах 6шт новых корейских регуляторов от ZALMAN.
Если кому интересно - пишите, отдам за символическую цену.
Все продал. Пошел на второй заход...

Оффлайн Faddey

  • ***
  • Сообщений: 234
  • Благодарностей: 16
  • Люблю самоделки.
    • Сообщения от Faddey
Re: Активное охлаждение телескопа Ньютона.
« Ответ #2194 : 16 Дек 2023 [11:03:44] »
Та же картина возникает, если установить вентилятор на выдув.
А почему Вы использовали схему: задуваем воздух  снизу?

Оффлайн Faddey

  • ***
  • Сообщений: 234
  • Благодарностей: 16
  • Люблю самоделки.
    • Сообщения от Faddey
Re: Активное охлаждение телескопа Ньютона.
« Ответ #2195 : 16 Дек 2023 [11:12:33] »
Для этого очень полезна плавная регулировка оборотов.
Отдельным модулем не хотелось городить.
Я по искусственной звезде подобрал третью (минимальную скорость), на ней не трясет.

Оффлайн Vavanzer

  • *****
  • Сообщений: 17 808
  • Благодарностей: 393
  • Все мы - микробы, в масштабах Вслеленной!!!
    • Сообщения от Vavanzer
Re: Активное охлаждение телескопа Ньютона.
« Ответ #2196 : 17 Дек 2023 [00:43:20] »
Работает кулер (спутники Юпитера) - изображение приемлемое, выключил, через 20-30 сек пошло мыло
  Больше похоже на развитие смешанных потоков в полости трубы. Тяга короч, от "раскаленного" зеркала!
237мм 1:6,3  планетный ньютон (зеркало Vladstar 9,25")
250мм 1:4 шмидт-ньютон Meade
60мм ахромат 1:7 sv-bony

Оффлайн Faddey

  • ***
  • Сообщений: 234
  • Благодарностей: 16
  • Люблю самоделки.
    • Сообщения от Faddey
Re: Активное охлаждение телескопа Ньютона.
« Ответ #2197 : 17 Дек 2023 [11:59:25] »
  Больше похоже на развитие смешанных потоков в полости трубы. Тяга короч, от "раскаленного" зеркала!
Ну да, мы же боремся с тем что на фото.

Оффлайн Vavanzer

  • *****
  • Сообщений: 17 808
  • Благодарностей: 393
  • Все мы - микробы, в масштабах Вслеленной!!!
    • Сообщения от Vavanzer
Re: Активное охлаждение телескопа Ньютона.
« Ответ #2198 : 17 Дек 2023 [13:00:08] »
  Больше похоже на развитие смешанных потоков в полости трубы. Тяга короч, от "раскаленного" зеркала!
Ну да, мы же боремся с тем что на фото.
  Я еще открытую трубу не испытывал. Там чуть другая физика, чем в закрытой. Тяга более сильная разгоняется.  Но, лучше всего тоже доводить зеркало до минимальной разницы.
150мм вообще на раз должны остывать. Тупо на тыльную часть зеркала если дуть.
237мм 1:6,3  планетный ньютон (зеркало Vladstar 9,25")
250мм 1:4 шмидт-ньютон Meade
60мм ахромат 1:7 sv-bony