A A A A Автор Тема: Активное охлаждение телескопа Ньютона.  (Прочитано 141128 раз)

0 Пользователей и 1 Гость просматривают эту тему.

Оффлайн kryptonik

  • *****
  • Сообщений: 33 061
  • Благодарностей: 2066
    • Сообщения от kryptonik
Re: Активное охлаждение телескопа Ньютона.
« Ответ #760 : 27 Янв 2014 [18:52:31] »
Одним боковым вентилятором и любым набором дырок охладить зеркало равномерно невозможно. Остывать оно будет корытцем. Когда остынет примет нормальную форму.
Так что надо ставить минимум три боковых, или один, но над центром зеркала. Ну, охладим мы лицевую равномерно, а тыльная останется теплой, опять плохо, надо обязательно и ее охладить. Значит еще вентилятор. А еще есть торец зеркала он остывает быстрее, эффект края, его надо утеплить. Так что задача непростая. Но есть альтернатива – ситалл.
Однако любой набор вентиляторов, как бы по-дурацки они не были установлены, охлаждение ускорит.

Оффлайн pictor

  • *****
  • Сообщений: 2 139
  • Благодарностей: 51
  • Всю жизнь - в трубу!
    • Сообщения от pictor
Re: Активное охлаждение телескопа Ньютона.
« Ответ #761 : 27 Янв 2014 [19:03:04] »
Одним боковым вентилятором и любым набором дырок охладить зеркало равномерно невозможно.
И не надо. Охлаждать зеркало требуется только зимой, для этого и нужен задний вентилятор на вдув. Изображение в Ньютоне портит пограничный слой! Его надо сдуть. За 45 минут даже пассивного охлаждения при -15 зеркало само примет правильную форму минут за 45, о чем я только что написал.
SKP2001, DT1200X152

Оффлайн kryptonik

  • *****
  • Сообщений: 33 061
  • Благодарностей: 2066
    • Сообщения от kryptonik
Re: Активное охлаждение телескопа Ньютона.
« Ответ #762 : 27 Янв 2014 [19:10:57] »
Моя каша, хочу так ем, хочу по щекам мажу. Понятно, это личное дело каждого, когда и как ему охлаждать свой телескоп. Я охлаждаю и зимой и летом, а он у меня стационарный. Тепература-то все время меняется, как правило, за ночь падает, а с вечера на ночь точно. Охота за ней следить – пожалуйста, или включил вентиляторы и забыл.

Оффлайн pictor

  • *****
  • Сообщений: 2 139
  • Благодарностей: 51
  • Всю жизнь - в трубу!
    • Сообщения от pictor
Re: Активное охлаждение телескопа Ньютона.
« Ответ #763 : 27 Янв 2014 [19:23:27] »
Я не знаю размеров вашего зеркала, рассказываю о своем 8". 16" зеркалу требует активное равномерное охлаждениие.
SKP2001, DT1200X152

Оффлайн ROVIAN

  • Модератор
  • *****
  • Сообщений: 66 377
  • Благодарностей: 1381
  • RV6LOT Icom IC-775DSP
    • Сообщения от ROVIAN
    • Астрономия в Ростове-на-Дону
Re: Активное охлаждение телескопа Ньютона.
« Ответ #764 : 27 Янв 2014 [20:35:19] »
Никаких дырок я не делал вовсе. Всё вытягивает нижний.
В таком варианте задний вентилятор должен работать на выдув.
Я так и писал.

В схеме Адлера
А мне ........ :-X
80ED+SW0.85/HEQ5/533ММ/QHY5-II,
203/1000/HEQ5/МРСС/183ММ/QHY5-II

Н 150,200,300,  МСТ-180 Hand made  165,215,300,317,450
Canon 550D, 550DA, 1100DA, 5DM2, 5DM4,  (SY 14/2.8, SY 135/2.0, EF 70-200/4L, )  

Оффлайн kup

  • *****
  • Сообщений: 5 876
  • Благодарностей: 398
    • Сообщения от kup
Re: Активное охлаждение телескопа Ньютона.
« Ответ #765 : 28 Янв 2014 [01:45:37] »
Ай, опять 25! Все дырки заклеил, оставил 120мм на выдув как было. Все вернулось в норму, "астигматизм" исчез. Лучше, чем без охлаждения? -Да! Можно наблюдать через 30-40мин? Да.
Но с боковыми дырками - не знаю как у вас - у меня хуже. Я наблюдаю в 266Х. На "планетный термостаб" зимой- не дотягивает!
---------
Тему надо отдельную заводить - сдувание погранслоя. А то опять все одно и тоже жуют. Не о быстром охлаждении речь. Мне кажется многие путают именно этот пункт
« Последнее редактирование: 28 Янв 2014 [01:58:23] от kup »
Coronado PST, Sky Master 15Х70, Canon 10X30 IS, SW Dob 10", TV Paracorr T2, Ethos 21,13 :) И еще , я видел Альфу Центавра!

Оффлайн kup

  • *****
  • Сообщений: 5 876
  • Благодарностей: 398
    • Сообщения от kup
Re: Активное охлаждение телескопа Ньютона.
« Ответ #766 : 28 Янв 2014 [01:56:05] »
Я не знаю размеров вашего зеркала, рассказываю о своем 8".
---------
Может в этом и дело?   А у меня почему- то на  10" так идеально не получается. Может дело не в тонких материях, а в том, что стеклА   у 10-ки на 70%  больше и что сдуть погранслой с большей площади равномерно гораздо сложнее? А в свой 110 Мицар я вообще не знал что это такое охлаждение. Открученная крышка в дне и всегда дифракционная картина - с того же родного балкона.
Эксперимент по сдуванию немного откладывается, уж больно морозно до -30С сейчас, надеюсь продолжить. С задним выдувом 120мм вента у звезд имеется диск, по Пиккерингу где-то на 3 - 4балла. Классическую схему Адлера на стандартном SW10"телескопе  наверное сделать не получится. От отражающего слоя до обреза трубы - 40 мм. Если еще сверлить дырки напротив по 20мм в диаметре да еще штук 4-6, боюсь 4 кг зеркало в оправе просто отвалится - продырявленный тонкий 1 мм лист трубы его не выдержит. Возможно  придется делать усиливающий ободок. Ну вобщем явно не на 15 минут работы. :o
« Последнее редактирование: 28 Янв 2014 [06:47:19] от kup »
Coronado PST, Sky Master 15Х70, Canon 10X30 IS, SW Dob 10", TV Paracorr T2, Ethos 21,13 :) И еще , я видел Альфу Центавра!

Оффлайн kup

  • *****
  • Сообщений: 5 876
  • Благодарностей: 398
    • Сообщения от kup
Re: Активное охлаждение телескопа Ньютона.
« Ответ #767 : 29 Янв 2014 [07:51:43] »
Вчера вечером пока облака не набежали, еще раз зафиксировал картинку просто при работе 120мм вентилятора на выдув. Я в шоке , при минус 30, картинка где-то 6-7 по Пиккерингу!!! Диф. диск четкий, виден постоянно. Первое кольцо в дугах. Ничего не пойму. С боковым продувом-  хуже. Чет наверное я не так делаю. Надо уменьшать обороты боковых вентиляторов что ли или вобще туда 30мм "пердушки" ставить. Короче, надо экспериментировать.
Coronado PST, Sky Master 15Х70, Canon 10X30 IS, SW Dob 10", TV Paracorr T2, Ethos 21,13 :) И еще , я видел Альфу Центавра!

Оффлайн BIG TRAIL

  • *****
  • Сообщений: 16 992
  • Благодарностей: 875
  • египетская сила
    • Сообщения от BIG TRAIL
Re: Активное охлаждение телескопа Ньютона.
« Ответ #768 : 29 Янв 2014 [09:24:33] »
  Может ветер сменился ? У меня  на балконе недавно тоже "внезапное"  улучшение произошло  - потянуло с другой стороны,  и видать  весь тепловой кокон ,  сколько он есть в ширину при неблагоприятном раскладе  - десятки  метров-   повело в сторону истончения.
 Как результат -  полная мазня/суперплюхи в 1-2   превратились в от 4 до 6-ти .
   Вот как совсем правильно потянет - ждёмс  6-7, в морозец.
ньютон 237мм  1:5.3 относительное

Оффлайн Domovoj

  • *****
  • Сообщений: 651
  • Благодарностей: 33
  • Вячеслав Бадеев
    • Сообщения от Domovoj
Re: Активное охлаждение телескопа Ньютона.
« Ответ #769 : 06 Фев 2014 [15:41:49] »
Господа! Я таки сподобился и присобачил 140 мм вентилятор на попу восьмому ньютону. Вибрации при работе нет совсем, в связи с чем возникло желание не вырубать его во время наблюдений. Теперь вопрос - регулирует кто-нибудь обороты во время наблюдений? И насколько это осмысленно? (ну там уменьшить пылесобирание, оптимизировать скорость потока и т.д.). Или бог с ним, и пусть работает на полную?
« Последнее редактирование: 06 Фев 2014 [17:16:42] от Domovoj »
"Чрезвычайные утверждения требуют чрезвычайных же доказательств." Карл Саган
"Мало кто представляет себе, сколько мошенников и безумцев населяет ничейную зону между современной наукой и психиатрическими лечебницами." Станислав Лем

Оффлайн pictor

  • *****
  • Сообщений: 2 139
  • Благодарностей: 51
  • Всю жизнь - в трубу!
    • Сообщения от pictor
Re: Активное охлаждение телескопа Ньютона.
« Ответ #770 : 06 Фев 2014 [15:48:42] »
Большие вентиляторы обычно низкооборотные, регулировать особо нечего. Задний вентилятор, работающий на выдув, выключать не надо.
SKP2001, DT1200X152

Оффлайн Domovoj

  • *****
  • Сообщений: 651
  • Благодарностей: 33
  • Вячеслав Бадеев
    • Сообщения от Domovoj
Re: Активное охлаждение телескопа Ньютона.
« Ответ #771 : 06 Фев 2014 [15:54:14] »
Спасибо! Написано 700±200~1200±10%RPM  :-\ - это сколько?  :) Наверно так оставлю - горбатить реостат лень.
"Чрезвычайные утверждения требуют чрезвычайных же доказательств." Карл Саган
"Мало кто представляет себе, сколько мошенников и безумцев населяет ничейную зону между современной наукой и психиатрическими лечебницами." Станислав Лем

Оффлайн arkturz

  • *****
  • Сообщений: 6 912
  • Благодарностей: 345
  • Евгений
    • Сообщения от arkturz
Re: Активное охлаждение телескопа Ньютона.
« Ответ #772 : 06 Фев 2014 [16:25:03] »
Блоки питания(адаптеры) есть в продаже,с переключателем напряжений

Оффлайн Domovoj

  • *****
  • Сообщений: 651
  • Благодарностей: 33
  • Вячеслав Бадеев
    • Сообщения от Domovoj
Re: Активное охлаждение телескопа Ньютона.
« Ответ #773 : 06 Фев 2014 [16:37:33] »
Блоки питания(адаптеры) есть в продаже,с переключателем напряжений

Ясно. Не я у жены от какой-то штуки электрической блок питания 12в стырил   :) Спасибо за об/мин. Действительно малооборотистый
"Чрезвычайные утверждения требуют чрезвычайных же доказательств." Карл Саган
"Мало кто представляет себе, сколько мошенников и безумцев населяет ничейную зону между современной наукой и психиатрическими лечебницами." Станислав Лем

Оффлайн pictor

  • *****
  • Сообщений: 2 139
  • Благодарностей: 51
  • Всю жизнь - в трубу!
    • Сообщения от pictor
Re: Активное охлаждение телескопа Ньютона.
« Ответ #774 : 06 Фев 2014 [16:39:10] »
Написано 700±200~1200±10%RPM   - это сколько? 
Минимальные обороты - 700±200, максимальные - 1200, погрешность 10%.
SKP2001, DT1200X152

Оффлайн SIGMA

  • ****
  • Сообщений: 436
  • Благодарностей: 7
  • Начинающий инженер
    • Сообщения от SIGMA
Re: Активное охлаждение телескопа Ньютона.
« Ответ #775 : 06 Фев 2014 [17:03:45] »
Все говорят про пограничный слой. Что это за слой? Какие у него свойства, толщина, профиль температуры, в результате чего он образуется? Где про него написано?
Against ALL Authorities

Оффлайн dont_panic

  • Модератор
  • *****
  • Сообщений: 6 355
  • Благодарностей: 507
  • Александр
    • Сообщения от dont_panic
Re: Активное охлаждение телескопа Ньютона.
« Ответ #776 : 06 Фев 2014 [17:06:31] »
Все говорят про пограничный слой. Что это за слой? Какие у него свойства, толщина, профиль температуры, в результате чего он образуется? Где про него написано?

Теплый слой алюминия бомбардирует прилегающие к нему молекулы воздуха. Те, в свою очередь, не могут так же эффективно отдать тепло дальше, ввиду значительно большого расстояния между молекулами в газе. Таким образом, образуется постоянная тепловая подушка над зеркалом.
7х35

Оффлайн Infinity

  • *****
  • Сообщений: 10 273
  • Благодарностей: 383
    • DeepSkyHosting: Infinity
  • Награды Призер конкурса астрофото
    • Сообщения от Infinity
Re: Активное охлаждение телескопа Ньютона.
« Ответ #777 : 06 Фев 2014 [17:29:03] »
Возьмём СВ2001,как там сдуть пограничный слой? Ведь если вплотную на зеркало прилепить куллер, то толку не будет,разве что остывать будет быстее и всё  :-[
ЗЫ: ушёл в великое чтиво по теме  :-\ Может кто и так напишет  :) Пока я чту  ::)
« Последнее редактирование: 06 Фев 2014 [17:39:35] от Infinity »
🔭SW Quattro 8S/ES 2" HR Coma Corrector/APM Doublet SD Apo 140 f/7 FPL53/Samyang 135 f/2.2  
AZ-EQ6/Juwei 17/HEQ5
📷ASI1600MM-C/ASI585MC/290MM-mini/224MC/178MC(AllSky)/ZWO EAF/ZWO EFW (8x1.25″&7x36мм) - Baader & Optolong/QHY Polemaster
Canon 6D, 2000Da (Optolong L-Pro), ASIAIR Plus, ASIAIR mini.

Оффлайн pictor

  • *****
  • Сообщений: 2 139
  • Благодарностей: 51
  • Всю жизнь - в трубу!
    • Сообщения от pictor
Re: Активное охлаждение телескопа Ньютона.
« Ответ #778 : 06 Фев 2014 [17:37:57] »
Все говорят про пограничный слой. Что это за слой? Какие у него свойства, толщина, профиль температуры, в результате чего он образуется? Где про него написано?
Как ни странно, ответы на все вопросы есть в этой теме.
SKP2001, DT1200X152

Оффлайн SAY

  • *****
  • Сообщений: 15 471
  • Благодарностей: 621
    • Сообщения от SAY
Re: Активное охлаждение телескопа Ньютона.
« Ответ #779 : 06 Фев 2014 [23:39:59] »
Господа! Я таки сподобился и присобачил 140 мм вентилятор на попу восьмому ньютону.
А что не на всю дырку в заднице, слишком дорого уже обойдётся ?  ;)

ПС. Прикольный у нас народ.
Askar 120 APO / Ахромат SW 15012+Х1 / HEQ5 PRO
Ньютон 10" с ДЗ 40/фокус 1250 / GP-DX GTS
EQ Доб 14"-70/1680 RA/DEC drives + SW80x350
SW 100ED PRO / SW1206 / DS80x600 2" / DS80x400 2"