A A A A Автор Тема: Активное охлаждение телескопа Ньютона.  (Прочитано 148767 раз)

0 Пользователей и 1 Гость просматривают эту тему.

Оффлайн Владимир291

  • *****
  • Сообщений: 2 294
  • Благодарностей: 258
  • Die Katze
    • Сообщения от Владимир291
Re: Активное охлаждение телескопа Ньютона.
« Ответ #720 : 28 Дек 2013 [14:07:57] »
Интересно, если устанавливать вентилятор над зеркалом, то как быстро на её поверхности накопится пыль и всё остальное?
Рефлектор Ньютона 114/450, МАК127, EQ2 с мотором, HEQ5, Canon 1000D, QHY5iii224C. QHY5iii462C.

Оффлайн Андрей Лёвин

  • *****
  • Сообщений: 9 555
  • Благодарностей: 467
    • Сообщения от Андрей Лёвин
Re: Активное охлаждение телескопа Ньютона.
« Ответ #721 : 28 Дек 2013 [14:11:47] »
 Как раз пыль будет сдуваться, а не накапливаться. А вот следы абразивного воздействия - это, наверное, главная проблема.
"Если какое-то занятие достойно того, чтобы тратить на него время, то следует его делать хорошо." (19-кратный экс-рекордсмен мира в беге на длинные дистанции Рон Кларк).

 "Когда достигнешь своей цели, умиротвори свой ум пассивным созерцанием..." ( восточная мудрость).

Оффлайн kryptonik

  • *****
  • Сообщений: 35 047
  • Благодарностей: 2087
    • Сообщения от kryptonik
Re: Активное охлаждение телескопа Ньютона.
« Ответ #722 : 28 Дек 2013 [14:42:49] »
Не та скорость воздуха. Ничего кроме пуха не сдувается. У пыли есть скорость «посадки» и «взлета», последняя гораздо выше. Поэтому телескоп превращается в пылесос. Надо ставить фильтры.

Оффлайн Владимир291

  • *****
  • Сообщений: 2 294
  • Благодарностей: 258
  • Die Katze
    • Сообщения от Владимир291
Re: Активное охлаждение телескопа Ньютона.
« Ответ #723 : 28 Дек 2013 [16:19:03] »
Надо ставить фильтры
совершенно согласен.
Рефлектор Ньютона 114/450, МАК127, EQ2 с мотором, HEQ5, Canon 1000D, QHY5iii224C. QHY5iii462C.

Оффлайн SIGMA

  • ****
  • Сообщений: 436
  • Благодарностей: 7
  • Начинающий инженер
    • Сообщения от SIGMA
Re: Активное охлаждение телескопа Ньютона.
« Ответ #724 : 28 Дек 2013 [16:49:23] »
У меня кулер стоит не над зеркалом, а чуть ниже, примерно 1/4 - 1/3 вентилятора ниже лицевухи. Работает.  Такое не моделировали ?

Щас дорисовал тоже самое только в изначально в солиде (до этого была сборка в компасе импортированная в солид) и с наворотами типа глобальных перемернных и разных типов исполнения деталей, чтобы можно было гибко и быстро менять параметры модели без перемоделирования отдельных деталей. Покручу еще, тада займусь остальным, расчет на моем компе занимает две минуты буквально. А вобще в моем случае так и есть, ось вентилятора чуть поднята на поверхностью зеркала:
Against ALL Authorities

Оффлайн ROVIAN

  • Модератор
  • *****
  • Сообщений: 68 101
  • Благодарностей: 1427
  • RV6LOT Icom IC-775DSP
    • Сообщения от ROVIAN
    • Астрономия в Ростове-на-Дону
Re: Активное охлаждение телескопа Ньютона.
« Ответ #725 : 28 Дек 2013 [17:01:46] »
У меня почти так, кулер чуть чуть выше. Интересно как потоки идут. Вроде работает исправно. Но у меня и вытягивает второй снизу.
80ED+SW0.85/HEQ5/533ММ/QHY5-II,
203/1000/HEQ5/МРСС/183ММ/QHY5-II

Н 150,200,300,  МСТ-180 Hand made  165,215,300,317,450
Canon 550D, 550DA, 1100DA, 5DM2, 5DM4,  (SY 14/2.8, SY 135/2.0, EF 70-200/4L, )  

Оффлайн ysdanko

  • *****
  • Сообщений: 12 254
  • Благодарностей: 286
    • Сообщения от ysdanko
Re: Активное охлаждение телескопа Ньютона.
« Ответ #726 : 28 Дек 2013 [18:15:05] »
Замутил тут в солиде мутную мутку.
Не правильный у вас будерброд, Дядя Федор. Начальные условия не те... С вентилятора, никогда не бывает ламинарного потока, а у вас ЛАМИНАРНЫЙ на входе :-*

р/s Чтобы получить такую картинку "на входе", нужны дополнительные приспособы на срезе вентилятора, а их у вас нет...

 

Оффлайн SIGMA

  • ****
  • Сообщений: 436
  • Благодарностей: 7
  • Начинающий инженер
    • Сообщения от SIGMA
Re: Активное охлаждение телескопа Ньютона.
« Ответ #727 : 28 Дек 2013 [18:24:45] »
А какие там масштабы турбулентности знаете?)
Against ALL Authorities

Оффлайн ROVIAN

  • Модератор
  • *****
  • Сообщений: 68 101
  • Благодарностей: 1427
  • RV6LOT Icom IC-775DSP
    • Сообщения от ROVIAN
    • Астрономия в Ростове-на-Дону
Re: Активное охлаждение телескопа Ньютона.
« Ответ #728 : 28 Дек 2013 [18:28:31] »
р/s Чтобы получить такую картинку "на входе", нужны дополнительные приспособы на срезе вентилятора, а их у вас нет...
Да спойлеры влепить не проблема, вопрос как их расчитать ? как смоделировать ?
80ED+SW0.85/HEQ5/533ММ/QHY5-II,
203/1000/HEQ5/МРСС/183ММ/QHY5-II

Н 150,200,300,  МСТ-180 Hand made  165,215,300,317,450
Canon 550D, 550DA, 1100DA, 5DM2, 5DM4,  (SY 14/2.8, SY 135/2.0, EF 70-200/4L, )  

Оффлайн ysdanko

  • *****
  • Сообщений: 12 254
  • Благодарностей: 286
    • Сообщения от ysdanko
Re: Активное охлаждение телескопа Ньютона.
« Ответ #729 : 28 Дек 2013 [18:40:41] »
А какие там масштабы турбулентности знаете?)
Ну не больше характерной геометрии лопасти...То есть, ее "стрелки кривизны" (про "стрелку кривизны", это, что бы было, на понятном для стеклотеров языке ;D )

Перед вентилятором должна стоять "батарея трубочек", диаметр трубочки порядка этой "стрелки", а длина 15-20 диаметров, вот и прикидывайте, во что это выльется...

 

Оффлайн SIGMA

  • ****
  • Сообщений: 436
  • Благодарностей: 7
  • Начинающий инженер
    • Сообщения от SIGMA
Re: Активное охлаждение телескопа Ньютона.
« Ответ #730 : 28 Дек 2013 [19:17:05] »
"Трубочки". Это называется дефлектор. Там все правильно построено, на выходе поток турбулентный, так задано в условии. Долго объяснять, почитайте Шлихтинга :)
Against ALL Authorities

Оффлайн ysdanko

  • *****
  • Сообщений: 12 254
  • Благодарностей: 286
    • Сообщения от ysdanko
Re: Активное охлаждение телескопа Ньютона.
« Ответ #731 : 28 Дек 2013 [21:10:35] »
"Трубочки". Это называется дефлектор. Там все правильно построено, на выходе поток турбулентный, так задано в условии. Долго объяснять, почитайте Шлихтинга
Так я про это и говорю. Если ставить дефлектор, то конструкция станет "неподъемной", а потому эта модель для любителей не представляет интереса. Потренироваться в "солиде", это да, полезно и любопытно, но все же  хотелось бы увидеть модель более приближенную к реальности...

Оффлайн SIGMA

  • ****
  • Сообщений: 436
  • Благодарностей: 7
  • Начинающий инженер
    • Сообщения от SIGMA
Re: Активное охлаждение телескопа Ньютона.
« Ответ #732 : 28 Дек 2013 [21:16:31] »
Дефлектор не делает поток ламинарным, даже на оборот, еще раз говорю :) Там все правильно посчитано, за исключение того, конечно, что поток создаваемый вентилятором ничего общего с подобным потоком не имеет. Парралельные линии на входе не говорят о том что поток ламинарный. Посмотрите картинки распределения скорости в трубе при турбулентном течении.
Against ALL Authorities

Оффлайн ysdanko

  • *****
  • Сообщений: 12 254
  • Благодарностей: 286
    • Сообщения от ysdanko
Re: Активное охлаждение телескопа Ньютона.
« Ответ #733 : 28 Дек 2013 [21:33:40] »
.....Там все правильно посчитано, за исключение того, конечно, что поток создаваемый вентилятором ничего общего с подобным потоком не имеет.....
Тогда для чего эта картинка?

Оффлайн SIGMA

  • ****
  • Сообщений: 436
  • Благодарностей: 7
  • Начинающий инженер
    • Сообщения от SIGMA
Re: Активное охлаждение телескопа Ньютона.
« Ответ #734 : 28 Дек 2013 [21:37:21] »
Качественное представление она даёт
Against ALL Authorities

Оффлайн ysdanko

  • *****
  • Сообщений: 12 254
  • Благодарностей: 286
    • Сообщения от ysdanko
Re: Активное охлаждение телескопа Ньютона.
« Ответ #735 : 28 Дек 2013 [21:37:50] »
Качественное представление она даёт
Нет.

Оффлайн SIGMA

  • ****
  • Сообщений: 436
  • Благодарностей: 7
  • Начинающий инженер
    • Сообщения от SIGMA
Re: Активное охлаждение телескопа Ньютона.
« Ответ #736 : 28 Дек 2013 [21:39:15] »
Качественное представление она даёт
Нет.

Ок, я не буду спорить с большим знакотом CFD который по картинке смог определить насколько турбулизирован поток :)
Against ALL Authorities

Оффлайн ysdanko

  • *****
  • Сообщений: 12 254
  • Благодарностей: 286
    • Сообщения от ysdanko
Re: Активное охлаждение телескопа Ньютона.
« Ответ #737 : 28 Дек 2013 [21:45:59] »
Качественное представление она даёт
Нет.

Ок, я не буду спорить с большим знакотом CFD который по картинке смог определить насколько турбулизирован поток :)
Причем здесь это? Просто ваша модель не имеет никакого отношения к реальным системам, которые применяют ЛА для охлаждения ГЗ. Это все го лишь модель. И ничего более.

Оффлайн kup

  • *****
  • Сообщений: 6 290
  • Благодарностей: 487
    • Сообщения от kup
Re: Активное охлаждение телескопа Ньютона.
« Ответ #738 : 27 Янв 2014 [03:09:11] »
Снова зимой, "как всегда неожиданно", возник вопрос о лучшей термостабилизации.
Раньше у меня был вентилятор на выдув 120мм. Все вроде бы ничего. Но решил заняться планетами.. Зачесалось мне в одном месте , просверлил таки Чебурашку.
Два 80 мм вентилятора гонят воздух -один на вдув - снизу, другой на выдув сверху, ну и задний еще подкачивает на выдув . И возник такой эффект- температурный астигматизм что ли? Когда вроде уже все стабилизировалось- звезда приобретает немного вытянутый вид. Не может ли это быть от боковых дырок? На счет качественного скачка при сдуве погранслоя не уверен, вроде бы стало лучше, но не намного. Раньше года 4 назад- я наблюдал двойные с разрешением до 0.5"причем зимой , а сейчас понять не могу что происходит. У кого был такой эффект? Может зеркало вдоль линии прокачки както быстее охлаждается, поэтому звезда слегка вытянутая?
Coronado PST, Sky Master 15Х70, Canon 10X30 IS, SW Dob 10", TV Paracorr T2, Ethos 21,13 :) И еще , я видел Альфу Центавра!

Оффлайн pictor

  • *****
  • Сообщений: 2 125
  • Благодарностей: 51
  • Всю жизнь - в трубу!
    • Сообщения от pictor
Re: Активное охлаждение телескопа Ньютона.
« Ответ #739 : 27 Янв 2014 [04:21:40] »
Два 80 мм вентилятора гонят воздух -один на вдув - снизу, другой на выдув сверху, ну и задний еще подкачивает на выдув . И возник такой эффект- температурный астигматизм что ли? Когда вроде уже все стабилизировалось- звезда приобретает немного вытянутый вид. Не может ли это быть от боковых дырок?
Ваш верхний вентилятор и портит картину: два небольших вентилятора (на полную тягу) гонят воздух через центр зеркала. Делать надо было дырки по окружности, как у Адлера, а один нижний вентилятор запитывать половинным напряжением. Для начала попробуйте значительно уменьшить обороты вентиляторов, задний поставьте на вдув и после начального охлаждения выключайте. Все это уже давно проверено.
SKP2001, DT1200X152