Активное охлаждение телескопа Ньютона.

[kryptonik]

Скорость потока от разницы температур воздуха у зеркала и окружающего воздуха очень мала по сравнению со скоростью потока от вентилятора. Так что особой разницы нет, откуда дуть. А по компоновке этого доба удобнее поставить сверху. Все нормально.

[Gorado]

Отерстия напротив есть? Вентилятор, обдувающий зеркало сбоку, должен стоять снизу.

отверстие есть с решеткой.

Теплый воздух от зеркала поднимается вверх, не надо его гнать обратно (исключением является вертикальное расположение трубы). Сверху должен стоять вентилятор на выдув. На фото такой вариант?

стоит на вдув. не вижу смысла делать на выдув. поток воздуха идет на зеркало в любом случае

[Астролис]

А есть аналогичная тема для МАК?

[dont_panic]

Для шк заводил тему, но опыта форумного мало, один Юдин и заводские кулеры сантелов в наличии. Это касательно бокового обдува. Сам пилю трубу сейчас, дополню опыт своим через какое-то время.

[Астролис]

Нужна консультация специалиста по организации охлаждения 7" МАКа. Нужно объяснить изготовителю телескопа, какие вентиляторы, куда и на какое направление потока ставить.

[Хрущев]

Надеюсь, что в скором времени стану счастливым обладателем 16". Начал подумывать про термостабилизацию ГЗ зимой, так чтобы можно было максимально быстро приступать к наблюдениям в условиях астровыезда. Ну во-первых, телескоп буду хранить на балконе и за несколько часов до выезда выносить в машину. Печку само собой на полную включать не буду. А для быстрого доведения зеркала до температуры окружающей среды хочу смастерить мега-кулер, изображенный на рисунке. По сути это три 12см кулера закрепленные в жесткой оправе, все это будет помещаться над зеркалом как можно ниже и будет на него дуть. Что скажете?

[megavoltt71]

Нужна консультация специалиста по организации охлаждения 7" МАКа. Нужно объяснить изготовителю телескопа, какие вентиляторы, куда и на какое направление потока ставить.

Как у Юдина надо делать https://astronomy.ru/forum/index.php/topic,32189.0.html Но специалист в бане
А вот что будет если не делать правильно https://astronomy.ru/forum/index.php/topic,53261.0.html

[Астролис]

Тогда на выходных, если увижу Леху в Подвале, посоветуюсь с ним. На форуме ему еще долго в бане сидеть.

[BIG TRAIL]

  Дор.  товарищи,  какие будут  мнения по этому случаю

https://astronomy.ru/forum/index.php/topic,21065.msg2580220.html#msg2580220

   ньютону грозит подобное ?   
 

[Владимир ARS]

А в чем проблема? Тест в теплом подвале и тест зимней ночью - ого-го разница. Зимой боковые кулеры помогают очень сильно в первые полчаса, потом начинают мешать вроде бы, но стоит их отключить - от гз опять поднимается теплый поток и картинку мылит

[pictor]

ньютону грозит подобное ?

Вы же наблюдатель. Что Вам мешает просверлить трубу Ньютона и глянуть на все своим глазом? Уверяю Вас - хуже не будет.

[g.a.s.82]

ньютону грозит подобное ?

Вы же наблюдатель. Что Вам мешает просверлить трубу Ньютона и глянуть на все своим глазом? Уверяю Вас - хуже не будет.

Ну так труба уже всяко будет хуже 

[pictor]

Тогда дело — труба! 

[ysdanko]

ньютону грозит подобное ?

Вы же наблюдатель. Что Вам мешает просверлить трубу Ньютона и глянуть на все своим глазом? Уверяю Вас - хуже не будет.

Хуже конечно не будет. По той простой причине, что вентилятор можно всегда отключить. А вот видео из подвала весьма интересное. Увеличь скорость потока и масштаб флуктуаций станет меньше, а частота больше...В пределе, этот эффект визуально перестанет восприниматься, НО флуктуации то никуда не денутся. Просто вместо дрожания картинки, мы будем наблюдать неподвижное, но в какой то степени, размытое изображение (аналогичную картинку наблюдают при увеличении апертуры при плохом синге).
 Так что вопрос о полезности "сдувании пограничного слоя" все еще остается открытым. А по мне так и вообще притянут за уши, но это уже ИМХО.
 

[kryptonik]

Возможно, именно пограничный слой и притянут. Но вокруг руки тоже есть пограничный, хотя нас волнует не он, а тепловые потоки от руки. В теплопередаче он точно участвует. Эксперимент надо делать так. Сначала просто вносить руку в трубу, а потом обдувать ее вентилятором, но так, чтобы поток из апертуры удалялся сквозняком, не шел по трубе. А теплое зеркало та же рука.

[dont_panic]

 Так что вопрос о полезности "сдувании пограничного слоя" все еще остается открытым. А по мне так и вообще притянут за уши, но это уже ИМХО.

Это вы зря, простая физика: когда зеркало горячее, молекулы алюминия (покрытия) гз ударяются всем своим фронтом о молекулы газа (воздуха), передавая им часть энергии. А в свою очередь, эти "нагретые" молекулы газовой смеси не могут быстро отдать тепло дальше - количество соударений в газовой среде гораздо ниже. Вот и образуется постоянно подогреваемая подушка теплого воздуха. Конечно, ее полезно сдувать.

[BIG TRAIL]

 По идее , если это марево не сдувать,  то изображение  всегда будет без проблесков -  невнятное , нерезкое, ватное.
     А в жизни почему то не так.   Почему?   Может тяга в трубе  сама собой имеется ,  всё-таки  более метра труба ,  главное в низу трубы щель кольцевая есть.   Бернулли, Торичели разные?

[kryptonik]

Если зеркало теплое, воздух движется вдоль него снизу вверх. Внизу слой теплого воздуха тонкий, вверху толще. Тут уже образуются завихрения, которые движутся вдоль трубы. В идеале вдоль верхней части. Если есть ребра, завихрения выносит в апертуру. Поэтому гладкая труба предпочтительней. Но с продувкой без разницы.
А степень влияния слоя воздуха у зеркала зависит от разницы температур. При умеренной дельте все приемлемо. Слой тонкий, равномерный, без завихрений. Что-то вроде тонкого клина.

[ysdanko]

Это вы зря, простая физика: когда зеркало горячее, молекулы алюминия (покрытия) гз ударяются всем своим фронтом о молекулы газа (воздуха), передавая им часть энергии. А в свою очередь, эти "нагретые" молекулы газовой смеси не могут быстро отдать тепло дальше - количество соударений в газовой среде гораздо ниже. Вот и образуется постоянно подогреваемая подушка теплого воздуха. Конечно, ее полезно сдувать.

Полезность искусственного охлаждения я не отрицаю. Чем быстрее мы его охладим тем быстрее исчезнет "тепловая линза" внутри трубы. Именно в этом я  вижу смысл применения вентиляторов.
 Однако, когда тепловое равновесие достигнуто (в каких то пределах разумеется), то дополнительное перемешивание воздуха в трубе, может только повредить. Даже ламинарное течение, вносит изменение температуры в потоке, хотя бы из за разного трения по поверхности зеркала и внутри самого потока. Не говоря уже о лопастях вентилятора и самого электродвигателя.

 

[Астролис]

Однако, когда тепловое равновесие достигнуто (в каких то пределах разумеется), то дополнительное перемешивание воздуха в трубе, может только повредить.

На практике я убедился в обратном.
Много раз проверял - при включенном вентиляторе изображение стабильнее