Активное охлаждение телескопа Ньютона.

[ysdanko]

На практике я убедился в обратном. Много раз проверял - при включенном вентиляторе изображение стабильнее

Стабильное в смысле неподвижное. Так и в телескопе, скажем 300мм оно стабильней чем в дудке 100мм. Но при одном и том же синге, в дудку 100мм можно увидеть детали, на пределе ее разрешающей способности (но прыгающие  ), а вот в 300мм уже нет. Все зависит от масштаба атмосферных линз, если они больше апертуры, то изображение скачет, если меньше то размывается, но становится более стабильным. Возможно и с вентилятором аналогичная ситуация (он просто меняет масштаб тепловых флуктуаций). Что бы оценить влияет или нет "сдувание" пограничного слоя, необходимо тестировать по тесным двойным звездам, на пределе разрешающей способности инструмента.
 

[kryptonik]

Вот Вы придерживаетесь теории атмосферных линз, утешительной для малых апертур. А не могли бы сказать, на каком расстоянии эти линзы должны находиться, чтобы проявляться таким образом?
Больше всего мешают слои воздуха на высоте7-12км. С такого расстояния в поле зрения любого телескопа будет находиться сотни или тысячи атмосферных линз будь они размером 100мм или 300. И изображение будет одинаково размываться для любой апертуры.
А если  наблюдать с балкона и эти линзы проходят непосредственно перед апертурой, то да, все будет по теории линз.
Или нет?

[pictor]

Так что вопрос о полезности "сдувании пограничного слоя" все еще остается открытым. А по мне так и вообще притянут за уши, но это уже ИМХО.

Обращаюсь ко всем писателям, вопрос закрыт еще в 2000 году. Если бы Вы читали тему и открывали ссылки, которые я давеча приводил в этой теме, не занимались бы сейчас теоретическими изголнениями на тему "Если бы да кабы". Последний раз даю пару ссылок, далее ищите сами или продолжайте заниматься трепом.
2000 год: http://www.fpi-protostar.com/bgreer/sep2000st.htm
2006 год: http://www.cloudynights.com/ubbarchive/showflat.php/Cat/0/Number/910318/page/0/view/collapsed/sb/5/o/all/fpart/1/vc/1

[BIG TRAIL]

  Фиг знает,  первая ссылка с моей т.з.  неубедительна  в смысле немедленной реакции  "сверлить!!!"  ,    т.к.  видно что в  свободной  трубе   ничего сдувать не надо.
 Видео  к 1 часу времени   разницы не показывает,  что с вентилем что без. 
   Думаю, что у типичных SW труб   проблемка с теснотой  имеется,    соотв-но и ощутимый  вред от марева. 
    Вот у ГСО шных труб  по идее должно быть менее ярко выраженно, т.к. трубы  у них свободнее.   
   
 В моём самопальном ньютоне к примеру  при зеркале  237мм  внутр диаметр трубы 287  ( от SW 10") . 
 Т.е. дельта  50/2 = 25мм.

 Ну а родное то зеркало у SW 10"  - целых 257мм,  т.е.  при том же диаметре трубы  дельта  30/2 =  15мм.

 Может уже разницы в 1см хватает, чтобы не так сильно выпирать ( мареву).

[g.a.s.82]

Вот Вы придерживаетесь теории атмосферных линз, утешительной для малых апертур. А не могли бы сказать, на каком расстоянии эти линзы должны находиться, чтобы проявляться таким образом?
Больше всего мешают слои воздуха на высоте7-12км. С такого расстояния в поле зрения любого телескопа будет находиться сотни или тысячи атмосферных линз будь они размером 100мм или 300. И изображение будет одинаково размываться для любой апертуры.
А если  наблюдать с балкона и эти линзы проходят непосредственно перед апертурой, то да, все будет по теории линз.
Или нет?

Саша! параллельные прямые не пересекаются.
Спроецируй зеркало на плоскость той самой линзы и все встанет на свои места.

[g.a.s.82]

т.к. трубы  у них свободнее.   
   

Олег, свободные-это сколько? какое минимальное расстояние заложить между краем зеркала и трубой при постройке , чтобы минимизировать нежелательный эффект?

[BIG TRAIL]

   Так,  у ГСО  10" труба кажись 305мм целых.     Против 288мм у SW.
       Уже  может сильно сказаться.
      Думаю,  1-1.5см  уже  играют,    есть  ниша  куда  уйти   без  задымления собсна  рабочей пов-сти..
   
       
 Надо относительную величну искать.,     голые  сантметры  конечно не дадут  представления, 
  что такое 1 см для  500мм зеркала ..

 
 

[pictor]

Может уже разницы в 1см хватает, чтобы не так сильно выпирать ( мареву).

Струит все зеркало, надо сдувать. На видео - упрощенные макеты, снятые в лабораторных условиях. Есть видео (кажется на YouTube), наглядно демонстрирующие эффект сдувания. Лично меня эта тема уже порядком утомила.

[BIG TRAIL]

Ну я же вот как-то смотрю,  без вентиля,   и в целом  не жалуюсь, и  на пределы всяческие выходил.  Это с одной стороны.

   С другой , можно сказать,  что я   много потерял!  Ибо с вентилем ещё лучше.
      Я не знаю, т.к. вентиля у меня никогда не было.

[BIG TRAIL]

  Гм,  и сама болванка у ГСО  меньше -  245мм против  257мм у SW.
    Вместе с более свободной трубой, и  с нормально подобранным размером вторичного ..   - ясно что ГСО -ньютон лучше спроектирован.
 Только практическая реализация хромает,  т.к.  в главном -зеркала у ГСО хуже чем у SW  ( такой вывод вырисовывается),   оправы хуже,  и т.д.  что там есть.

[pictor]

Я не знаю, т.к. вентиля у меня никогда не было.

Уже много коллег-ластрономов применили методу Адлера, читайте форум. От них Вы услышите положительные отзывы, а отрицательно высказываются только те, кто никак не решится взять в руки дремель.

[kryptonik]

Вот Вы придерживаетесь теории атмосферных линз, утешительной для малых апертур. А не могли бы сказать, на каком расстоянии эти линзы должны находиться, чтобы проявляться таким образом?
Больше всего мешают слои воздуха на высоте7-12км. С такого расстояния в поле зрения любого телескопа будет находиться сотни или тысячи атмосферных линз будь они размером 100мм или 300. И изображение будет одинаково размываться для любой апертуры.
А если  наблюдать с балкона и эти линзы проходят непосредственно перед апертурой, то да, все будет по теории линз.
Или нет?

Саша! параллельные прямые не пересекаются.
Спроецируй зеркало на плоскость той самой линзы и все встанет на свои места.

Зайдем с другого бока.
Я рассматриваю Луну в 100мм и 300мм телескоп, помещается в обрез. Угловой размер полградуса. На расстоянии 10-ти километров проклятый джет-стрим. Площадь поля зрения на таком расстоянии 6000кв. метров. Площадь линзы диаметром 0,3м – 0,07м.кв. Таких линз помещается 85000. Так которая из них качает всю картинку в 100мм и размывает в 300?
По-моему, они гадят одинаково для обеих апертур, но каждая размывает только отдельный элемент изображения - отдельный маааленький кратер.

[BIG TRAIL]

   Статистика  ( мала-мала) :
     
  мой самопальный .... зазор 25мм  при Дзеркала  237,  относит. зазор = 25/ 237 = 10.5%

    ГСО 10"    ............  зазор  27.5мм при Д зеркала  245мм, относ. зазор = 27.5/245 = 11.2% 
 
   SW 10"  ..................зазор 15мм при Д зеркала  257мм,   относит. зазор = 15/257  = 5.8%

    Думается при зазоре  более  10-11%   вентиль  уже можно не делать.
   
    Это  предположение такое ..

[g.a.s.82]

   Так,  у ГСО  10" труба кажись 305мм целых.     Против 288мм у SW.
       Уже  может сильно сказаться.
      Думаю,  1-1.5см  уже  играют,    есть  ниша  куда  уйти   без  задымления собсна  рабочей пов-сти..
   
       
 Надо относительную величну искать.,     голые  сантметры  конечно не дадут  представления, 
  что такое 1 см для  500мм зеркала ..

 
 

Спасибо! интересно. Я решил отступить  3 см для 320мм

[BIG TRAIL]

  Ну, согласно моему предположению,    для 320мм   чтобы не менее  10-11%   .. -- надо  минимум 32-36мм зазор. 

[Denk36]

Всё правильно, ранее была информация про 10% в другой ветке.

[g.a.s.82]

  Ну, согласно моему предположению,    для 320мм   чтобы не менее  10-11%   .. -- надо  минимум 32-36мм зазор. 

разница очень небольшая, но можно принять на веру и сделать для верности трубу D внутр=400мм

А как с фермой быть?

[SAY]

можно принять на веру и сделать для верности трубу D внутр=400мм
А как с фермой быть?

Александр, сильно не увлекайся. 400 мм - перебор. Поверь.
Если будешь использовать не скромный оптический искатель, например НПЗ-шный 8х50 (весит 0,8 кг), то его положения на трубе (в случае экваториала) прилично повлияет на балансировку в целом. Скайвотчеровский 9х50 весит около 0,5 кг. Любому искателю 50 мм потребуется бленда-противоросник.
Альтернатиы ферме для уменьшения веса трубы нет.

Какой окнчательный вес ГЗ ?

[BIG TRAIL]

  Как быть с фермой ...
     
 Наверное ( я так думаю) :   открытая  ферма  должна отзываться на тепло от наблюдателя и от других  внешних источников , например от  машины  стоящей в десяти метрах  с наветренной стороны,  на стенку  купола  ,  если она недостат. остыла и пр.) 
 Т.е. ферму надо чем-то обматывать ,  хотя бы бумагой  как у SAYя.   Но тогда и разницы по срав. с  трубой не будет, правильно?.
 
 А нафига  вообще  ферма, если будет стационар,   ферма   это средство уменьшить вес,  -  важно при перевозках ,  или для оч. больших телескопов.

 
 п.с.:  не , пример с машиной и куполом неудачный,   на передний срез  тоже попадёт,   труба или ферма - один конец.
 Остается тепло от наблюдателя,   от него то реально нужно прятать обьём.
 
 

 

[Павел Кириленко]

  Ну, согласно моему предположению,    для 320мм   чтобы не менее  10-11%   .. -- надо  минимум 32-36мм зазор. 

   Олег, а почему нужно считать проценты? Я так пономаю, пристеночный слой имеет одинаковую толщину вне зависимости от апертуры. Гарри Сероник, к примеру, называет величину что-то около дюйма.