Активное охлаждение телескопа Ньютона.

[pictor]

Понял. Зачем тогда слабая система поперечной продувки? Есть интересный вариант с установкой перед зеркалом диафрагмы, способствующей отсасыванию воздуха с поверхности зеркала задним вентилятором.

[Igor Naboka]

Понял. Зачем тогда слабая система поперечной продувки? Есть интересный вариант с установкой перед зеркалом диафрагмы, способствующей отсасыванию воздуха с поверхности зеркала задним вентилятором.

Только для сдува поверхностного слоя. Да и дуют они довольно нехило, все 4. Думаю пригасить резистором. Диафрагму не ставлю, т.к. снимал видео, хорошо заметно обтекание воздухом вторички Боюсь и диафрагма выдаст похожее, а "мазать" краевые зоны ГЗ нет желания.

[pictor]

Я правильно понял: боковые вентиляторы работают на вдув, задний все отсасывает? В чем суть, если все равно пришлось сверлить трубу? Полосатость может быть вызвана четырьмя мелкими высокооборотными вентиляторами. Для сдувания приповерхностного слоя не нужен большой быстрый поток. У меня стоит медленный 80 мм вентилятор на напряжении 4,5 В. Интересно посмотреть Ваше видео.

[Igor Naboka]

Понял: боковые вентиляторы работают на вдув, задний все отсасывает. В чем суть, если все равно пришлось сверлить трубу?

У меня ситалл, поэтому форма зеркала побоку, суть одна сдуть поверхностный, теплый застойный слой. Но пока! Я не вижу такой необходимости, может потому что холодно. И все эти пропеллеры начинают более менее работать, только минут через 10-20. Если вкл и выкл, то появляются возмущения которые долго успокаиваются. Отверстия не проблема на стадии строительства, хуже сверлить и резать по готовому. И есть еще одно положительное свойство боковушек, после наблюдений оставляю включенными до утра, т.к. был прецедент полного запотевания зеркала в закрытой трубе.

[Igor Naboka]

Интересно посмотреть Ваше видео.

Здесь есть немного. Сжато поэтому не очень, но видно. Хочу этим вопросом занятсья более детально, т.к. актуально.
http://www.astroclub.kiev.ua/forum/index.php?topic=26530.msg313462#msg313462

[BIG TRAIL]

На фоне такого мощного гольфстрима всё зеркально-тепловое  кажется просто мелочью. 
 С моей т.з.  сквозь это наблюдать планеты без толку. 

[nika1218]

да, это актуально. Я не хочу Пока сверлить трубу по двум причинам: труба снимается с заводской гарантии и я не уверен в схеме охлаждения, а попытка будет всего одна.
К сожалению, нет преобладающего мнения на этот счет. Кто-то безоговорочно доверяет зарубежным статьям, кто-то их критикует... Было бы не плохо, если бы компетентный человек написал статью про возможные схемы охлаждения ньютона с чертежами и критериями применимости

[BIG TRAIL]

  Факт!
  У меня тоже несверленно,    это не значит что я противник вентиляторов и пр.,    просто пока не вижу чётких однозначных  результатов , что это сильно помогает,    плюс рецептов вентилирования подозрительно  много,  было бы  похоже на эффект пустышки,  если бы не столько опытных и грамотных людей с термометрами и пр.     Но как же при этом до сих пор не найден  наиболее оптимальный вариант,  за десятилетия  поисков,   а если он найден - тогда об чём говорить,  надо делать именно так.   Каков же этот рецепт? 

[nika1218]

Думаю, универсального варианта нет, как нет и универсального телескопа. Каждый вариант более подходит к определенному типу трубы: есть варианты, подходящие, например, для Ньютонов до 8", есть для Ньютонов от 12", есть для зеркал из пирекса, есть для зеркал из ситалла, есть для МАКов и ШК.... Потому то схем и так много и никак не выходит определиться с самой рациональной. Все сложность в том, чтобы классифицировать эти схемы по каким-то критериям применимости. Очевидно, пока не нашлось специалиста, который бы захотел этим заняться. Хотя на форуме есть люди, имеющие достаточный для этого опыт... Ну, вы понимаете, о ком я;-)

[kryptonik]

Что-то я эффекта обтекания воздухом вторички не вижу. Есть другое видео?

[Igor Naboka]

Что-то я эффекта обтекания воздухом вторички не вижу. Есть другое видео?

Да сжато сильно, довольно узкое, визуально лучше видно. Камеру нужно получше.
Хотя согласен, с такой атмосферой Но с другой стороны, без тылового вентилятора, потоки в трубе начинают перекрывать даже такую атмосферу, изображение двоится-троиться и т.п.
Т.е. последний нужен. Боковые хз, нужно смотреть.
И действительно, конструкций много, а реальных описаний работы мало.

[notflyer]

Но как же при этом до сих пор не найден  наиболее оптимальный вариант,  за десятилетия  поисков,   а если он найден - тогда об чём говорить,  надо делать именно так.   Каков же этот рецепт?

Сейчас прийдет pictor и всем всё объяснит про систему Адлера.

P.S. pictor, не обижайтесь, пожалуйста. Это шутка.

[pictor]

Сейчас прийдет pictor и всем всё объяснит про систему Адлера.

Пришел и без обид. А кто-нибудь может предложить лучшую реально работающую схему? Лично я применил схему Адлера, и практика ее применения убедила меня в ее работоспособности и ненадобности пытаться делать из хорошего лучшее (все знают, чем обычно это заканчивается). Уже многие применили данную схему, ищите отчеты в инете.

Было бы не плохо, если бы компетентный человек написал статью про возможные схемы охлаждения ньютона с чертежами и критериями применимости

Уже не одна статья написана с цифрами и фактами. Многие наши форумчане применили различные схемы продувки. Проблемы с поиском?

Факт!
  У меня тоже несверленно,    это не значит что я противник вентиляторов и пр.,    просто пока не вижу чётких однозначных  результатов , что это сильно помогает,    плюс рецептов вентилирования подозрительно  много,  было бы  похоже на эффект пустышки,  если бы не столько опытных и грамотных людей с термометрами и пр.     Но как же при этом до сих пор не найден  наиболее оптимальный вариант,  за десятилетия  поисков,   а если он найден - тогда об чём говорить,  надо делать именно так.   Каков же этот рецепт?

Адлер! Олег, поверьте, эффект впечатляет. Скажу крамолу: АПО не стоят своих денег, да и мелковаты.

[notflyer]

А кто-нибудь может предложить лучшую реально работающую схему?

Я вижу ситуацию так: никто не делал сравнительного анализа разных схем на практике (и на то есть объективные причины). Никто не говорит, что схема Адлера не работает. Но, в тоже время, нельзя говорить, что другие схемы не работают, или менее эффективны, не проведя реального сравнения. Очевидно, что у каждого варианта есть свои преимущества и свои недостатки. При этом каждый человек оценивает их по своему, исходя из своих собственных соображений.
Вот, если бы взять несколько одинаковых труб, реализовать разные схемы, и сравнить их рядом... Да только кто же это делать будет? 

[pictor]

Я вижу ситуацию так: никто не делал сравнительного анализа разных схем на практике (и на то есть объективные причины)
Но, в тоже время, нельзя говорить, что другие схемы не работают, или менее эффективны, не проведя реального сравнения.

Какие причины? Тот же Грир, на которого я неоднократно ссылался, давным-давно сделал сравнение различных схем. В Инете описано большое к-во схем, но адлеровская до сих пор является самой эффективной. А Вы все про свое. Вы какую схему применили?

[kup]

Думаю, универсального варианта нет
--------
Офигеть! А покажите мне пожайлуста заскорузлым пальцем конкретный рецепт для стандартного  10" SWДоба 1/4.7 из Пирекса, коих у любителей пруд-пруди... Я вот пока 120мм вент на жоппу установил на вытяжку, а вот где сбоку пилить так и не понял... Нет конкретики по сдуву именно погранслоя и повторяемости полученных результатов . Действительно кто в лес , кто по дрова...

[notflyer]

В Инете описано большое к-во схем, но адлеровская до сих пор является самой эффективной.

Дайте, пожалуйста, ссылку на результаты практического сравнения разных схем, где это высказывание подтверждено фактическими данными.

Вы какую схему применили?

Схему notflyer'а.

[pictor]

Цитата: pictor от Сегодня в 15:11:02
Вы какую схему применили?
Схему notflyer'а.

Бывает хуже. 

Например, Грир:
https://www.google.ru/search?q=greer&aq=f&oq=greer&aqs=chrome.0.57j0l3.4324&sourceid=chrome&ie=UTF-8#hl=ru&newwindow=1&sclient=psy-ab&q=greer+newton+telescope&oq=greer+newton+telescope&gs_l=serp.3...28050.34890.2.35435.10.10.0.0.0.0.243.1210.4j5j1.10.0...0.0...1c.1.6.serp.qmdY0zDOYWU&psj=1&bav=on.2,or.r_qf.&bvm=bv.43828540,d.Yms&fp=7a87685f1f182f0d&biw=930&bih=488

[Domovoj]

снимал видео, хорошо заметно обтекание воздухом вторички

Батюшки святы.. Тогда на нее тоже нужен обтекатель. Или сразу трубу в таком виде  p.s. Что за метод адлера?

[INPan]

А зачем вообще что-то сверлить сбоку. Просто ставим 2-3 вентилятора внутри трубы немного под наклоном,чтоб в центр зеркала дули, а сзади один мощный на вытяжку.