Активное охлаждение телескопа Ньютона.

[Aleks71]

Нашел фото точь-в-точь (без доп. примочек): https://astronomy.ru/forum/index.php/topic,45737.0.html

Если не ошибаюсь ,этот Ньютон был на АФ 2011 . Смотрели Сатурн в него. Запомнил по двум вентиляторам и коробочке с тумблерами.

[notflyer]

Нашел фото точь-в-точь

Спасибо!

А улыбался я в ответ на финских парней. 

[pictor]

А улыбался я в ответ на финских парней. 

Пора включать все вентиляторы. 
Отличительной чертой того Ньютона является коробочке с тумблерами, а труб с вентиляторами я уже видел много.

[notflyer]

Я посмотрел программку. К сожалению, она лишь показывает, что чем сильнее дуть - тем быстрее остынет. Но это и без неё понятно. Как зависят коэффициенты от конструкции системы охлаждения - там ничего не сказано, расчитать их достоверно не представляется возможным.

[pictor]

Вентилятор должен дуть на охлаждаемую поверхность. Если Вы о расчете своего варианта, здесь программа бессильна.

[kryptonik]

На горячий суп обычно дуют, если не терпится. Но можно и носом воздух втягивать, наслаждаться ароматом.

[notflyer]

Ну, она и для того случая особой определенностью не отличается 
"For forced cooling with fans the film coefficients lie between 25 and 100 W/m²K. Once again, it is nearly impossible to give a more precise estimation. It all depends on the number, capacity and position of the fans, the geometry of the mirror cell and the position of the telescope. "

[nika1218]

К вопросу о размере отверстий напротив боковых вентиляторов...
Я провел расчеты исходя из критерия, что суммарная площадь этих отверстий должна быть близка к суммарной площади боковых вентиляторов. Вот что получилось для 10" Ньютона:

Схема охлаждения - 2 80-мм вентилятора под 60 гр. друг к другу дуют в трубу. Напротив них полукругом высверлены отверстия.

Площадь 1-го вентилятора - 5000 кв. мм.
2-х - 10000 кв. мм.
Значит суммарная площадь отверстий напротив должна быть близка к 10000 кв. мм.

1 (отверстие) х 25 мм = 490 кв мм
20 х 25 мм = 9800 мм

1 (отверстие) х 30 мм = 706 кв мм
14 х 30 мм = 9884 мм

1 (отверстие) х 35 мм = 962 кв мм
10 х 35 мм = 9620 мм

Допустим, отверстия располгаются на дуге длиной 500 мм с интервалом в 10 мм в 1 ряд:
Для 25мм дырок: 500 мм / (25 мм + 10 мм) = 14 шт * 490 кв. мм. = 6860 кв. мм
Для 30 мм дырок: 500 / (30 + 10) = 12 шт * 706 кв мм = 8472 кв. мм
Для 35 мм дырок: 500 / (35 + 10) = 11 шт * 962 кв мм= 10582 кв. мм

Выходит, что диаметр дырок напротив вентиляторов должен быть никак не меньше 25 мм. Это для 80 мм вентиляторов. Для 92 мм лучше делать еще больше. Иначе эффективность охлаждения будет заметно падать и маленькие дырки будут приводить к турбуленции теплого воздуха от зеркала на выходе.

[kryptonik]

Судя по расчету, предполагается такая картина: воздух от вентиляторов проходит над зеркалом и весь устремляется в отверстия. А если площадь отверстий будет мала, то теплый воздух «заклубится» в трубе и безнадежно испортит картинку.
Хотите верьте хотите проверьте, но дело обстоит несколько иначе. При таких отверстиях только часть воздуха пойдет в них, вряд ли больше половины, ну и ничего страшного. Если зеркало не совсем горячее, телескоп будет нормально работать, воздух в трубе хорошо перемешан и градиентов температуры нет. А турбулентность, которой тут пугают, на изображение никак не влияет.
Так что если вы даже «забудете» просверлить отверстия ничего страшного не произойдет. Но время на стабилизацию может увеличиться. При такой конструкции отверстия, конечно полезны. Но еще более полезен был бы вентилятор с тыльной стороны зеркала работающий на выброс. Он мог бы теплый воздух убрать полностью. С таким вентилятором отверстия не нужны и даже вредны.
И вообще можно особо не париться, как бы вы не прилепили вентиляторы, польза от них будет, и сколько бы вы не насверлили отверстий вреда от них не будет. А что бы работало именно так как вам хочется, надо заняться моделированием, сделать макет трубы, зеркала, обеспечить «визуализацию потоков» (индийские ароматические свечи для этого хорошо подходят, или скажем палочку с тончайшей ленточкой в поток вносить) Ну и покрутить все.
Идеальное решение - вентилятор над центром зеркала, он обеспечивает равномерный обдув. Поток от него к зеркалу прилипает. Сделать довольно просто, но придется внести в апертуру кронштейн.
Главный недостаток конструкции с отверстиями- нет обдува тыльной стороны зеркала, следовательно равномерного охлаждения объема зеркала. Для небольших зеркал это не очень важно, температура по объему быстро выровняется и так.

[nika1218]

Ок, раз так, то почему бы не установить 4 маленьких, скажем, 40 мм вентилятора в зазоре между зеркалом и трубой под наклоном к зеркалу. Они могут сдвинуть теплый воздух к краю зеркала. А убрать его из трубы поможет большой вентилятор на тыльной стороне трубы, работающий на выдув.
Плюсов у такой систему я вижу 3:
1) не надо сверлить трубу
2) нет проблем с нагнетанием пыли из забортного воздуха
3) воздух, перегоняемый маленькими кулерами, будет браться от стенки трубы. Она металлическая и воздух около нее наиболее холодный, что должно поспособствовать скорейшему остыванию зеркала.
Недостаток - сложность установки кулеров в этот зазор.
Как считаете?

[kryptonik]

Большой вентилятор все равно будет брать воздух с переднего края трубы, так что совсем побороть запыление не получится. Но повыше воздух чище, так что это лучше чем брать его совсем у земли. Маленькие вентиляторы не надо в зазор запихивать, достаточно установить их над зеркалом. Они должны дуть на зеркало, но не на центр, а слегка по касательной, чтобы воздух закручивался. Гонять они будут воздух проходящий сверху, так что влияние холодной трубы неважно. Идея  установки без сверления мне нравится. Но тут надо смотреть хватит ли места.

[nika1218]

достаточно установить их над зеркалом

Имеете в виду схему с 1 вентилятором в тени ДЗ на растяжках? Такая схема смущает меня сложностью юстировки, поскольку вентилятор загораживает центральную марку. Поэтому я и подумал, что кулеры можно ставить сбоку от зеркала.

[arkturz]

Имеете в виду схему с 1 вентилятором в тени ДЗ на растяжках?

Скорей,имеется ввиду боковая установка.

[kryptonik]

достаточно установить их над зеркалом

Имеете в виду схему с 1 вентилятором в тени ДЗ на растяжках? Такая схема смущает меня сложностью юстировки, поскольку вентилятор загораживает центральную марку. Поэтому я и подумал, что кулеры можно ставить сбоку от зеркала.

Вы написали «в зазоре между зеркалом и трубой». Ставить можно над зеркалом, у стенки трубы, но чтобы они на апертуру не вылезали. А вентилятор над центром зеркала при юстировке приходится снимать, но это особо не напрягает, открутить четыре винтика не проблема.

[nika1218]

Вы написали «в зазоре между зеркалом и трубой». Ставить можно над зеркалом, у стенки трубы, но чтобы они на апертуру не вылезали. А вентилятор над центром зеркала при юстировке приходится снимать, но это особо не напрягает, открутить четыре винтика не проблема.

Ну да, я говорил именно о таком способе - над зеркалом с его края.

[Igor Naboka]

Я применил такой метод в своем скопе. Именно для уменьшения количества пыли. Верхний забор, воздух чище. Еще хочу в коробочки установить нагреватели, на случай орошения зеркала после наблюдений.

[pictor]

На трубе Адлера суммарная площадь отверстий составляет 3/4 площади вентилятора.
Без отверстий можно, но при значительной разности диаметров трубы и зеркала.
Вытяжка сзади работает, но тот же Грир указывает на значительно меньшую эффективность этой схемы.
Два вентилятора ставить не рекомендую. Можно попробовать поставить в ряд несколько совсем мелких, но потребуется большой вентилятор сзади для быстрого охлаждения зеркала.
Для 10" зеркала хватит 80 мм вентилятора.
Пыли боятся нет смысла, проблему может устроить пыльца, но она свободно проникает в трубу сверху.

Все проблемы и рацпредложения из-за нежелания сверлить трубу? Боитесь потом не продать такую трубу? Я вижу три варианта:
- сверлить трубу для организации эффективной системы продувки;
- организовать декоративную системы продувки, что лучше полного отсутствия таковой;
- продать Ньютоны сразу и успокоиться на рефракторах.

[Igor Naboka]

Нижний на вытяжку всего. И крышка с синтепоновыми фильтрами для предварительной термостабилизации перед наблюдениями.
Пока система в стадии проверки. Нижний эффективен все время при наблюдениях. Боковые, вопрос еще не изучен, мало неба, предварительно сильно полосатят.

[pictor]

Я применил такой метод в своем скопе. Именно для уменьшения количества пыли. Верхний забор, воздух чище.

В таком варианте есть недостаток: теплый воздух от зеркала поднимается вверх и перемешивается с поступающим в отверстия холодным, вентиляторы слишком мелкие для полного засоса воздуха из  отверстий снизу, они будут брать воздух из трубы. А вот если перевернуть систему, эффективность возрастет. Часто встречатся варианты с двумя вентиляторами напротив: один на вдув и другой на выдув.

[Igor Naboka]

Верхний забор, воздух чище.

В таком варианте есть недостаток: теплый воздух от зеркала поднимается вверх и перемешивается с поступающим в отверстия холодным, вентиляторы слишком мелкие для полного засоса воздуха из  отверстий снизу, они будут брать воздух из трубы. А вот если перевернуть систему, эффективность возрастет.

Он просто не может подниматься, т.к. есть нижний кулер, который работает все время. И брать от зеркала теплый слой и опять дуть на зеркало?