Активное охлаждение телескопа Ньютона.

[Vavanzer]

Наблюдения показали.
Установка одного 100мм кулера сзади трубы на обдув,  желаемого результата не принесла. (Кулер просто дует на зеркало снизу.)
Буду пробовать ставить какое-то съёмное крепление,для второго кулера, и, дуть прямо сверху в трубу на главное зеркало.

А сколько времени дули? Надо около часа. Причем дельту в последние 4-5 градусов сводит до 0.2° примерно полчаса. А дальше у меня поддерживает на уровне небольших колебаний воздуха.

[Чикара]

Наблюдения показали.
Установка одного 100мм кулера сзади трубы на обдув,  желаемого результата не принесла. (Кулер просто дует на зеркало снизу.)
Буду пробовать ставить какое-то съёмное крепление,для второго кулера, и, дуть прямо сверху в трубу на главное зеркало.

Уже есть примерная картина, схема..?

[technotron]

Вынес телескоп из комнаты+24° перед ужином,на выстуженый балкон -5°-6°, дул минут сорок, потом начал наблюдения. Об остывании судил по звёздам_"ежикам". Только через час после начала наблюдений все пришло в норму, звёзды стали звёздами.
Dob6" за эти же сорок минут успевал остыть и был уже готов к наблюдениям. Хотя раньше я всегда дул на главное зеркало в трубу.
Честно говоря, Иногда двумя дул, сверху и снизу, но куча проводов (необлагороженных) бесит))
По схеме крепления верхнего кулера схемы пока нет, может более опытные могут что-то подсказать?

[Aleks71]

Наблюдения показали.
Установка одного 100мм кулера сзади трубы на обдув,  желаемого результата не принесла. (Кулер просто дует на зеркало снизу.)
Буду пробовать ставить какое-то съёмное крепление,для второго кулера, и, дуть прямо сверху в трубу на главное зеркало.

  Удивительная тема. Удивительные люди. Казалось бы. Охладить зеркало и минимизировать погранслой сдутием или вытяжкой. Проконтролировать при желании температуру. Но нет. Крепка наша оборона)))

[Vavanzer]

Удивительная тема. Удивительные люди. Казалось бы. Охладить зеркало и минимизировать погранслой сдутием или вытяжкой. Проконтролировать при желании температуру. Но нет. Крепка наша оборона)))

Вот это и удивляет. 100-рублевые датчики и вентиляторы, пару часиков работы, и жизнь удалась))) Что сложного во всем этом?

[Aleks71]

Сложность в том что человек не понимает простейших принципов. Не понимает что производит внутри трубы ньютона, когда тёплый воздух от поверхности движется вверх по всей длине трубы, как в печке, и портит картинку. Читать ему лень, вникать неохота, а биться головой в открытую дверь это всегда пожалуйста. Грустно.

[a.pozharov]

Сложность в том что человек не понимает простейших принципов. Не понимает что производит внутри трубы ньютона, когда тёплый воздух от поверхности движется вверх по всей длине трубы, как в печке, и портит картинку. Читать ему лень, вникать неохота, а биться головой в открытую дверь это всегда пожалуйста. Грустно.

Впрошлом веке заморочились ученые дядтки, смоделировали все на 10" ньютоне, при разных дельтах какая эффективность какой систе ыпри таких то зенитных углах, ну вме, что надо разжевали, указали зависимость вмего этого от скорости и толщины потока, даже фото диффкартинок на все это разместили.
Но так не интересно! 

[Vavanzer]

Впрошлом веке заморочились ученые дядтки, смоделировали все на 10" ньютоне, при разных дельтах какая эффективность какой систе ыпри таких то зенитных углах, ну вме, что надо разжевали, указали зависимость вмего этого от скорости и толщины потока, даже фото диффкартинок на все это разместили.
Но так не интересно! 

  Где об этом подробнее можно найти? Возможно я встречал лет 100 назад случайно среди астро-статей всяких, когда даже о 130мм рефракторе еще только мечтал)) Что то знакомое по общему содержанию

[Aleks71]

Собственно вся тема состоит из одинаковых ветвей, в начале которой расположен клиент дующий в торец)))

[johny74]

Собственно вся тема состоит из одинаковых ветвей, в начале которой расположен клиент дующий в торец)))

))

[ysdanko]

Сложность в том что человек не понимает простейших принципов. Не понимает что производит внутри трубы ньютона,

Поэтому  эта тема и не  кончается. 

И не кончится, до тех пор, пока «сдуватели» пограничного слоя не поймут, что они могут этот слой только увеличивать...(Для справки поток воздуха переходит в турбулентный режим уже при скоростях порядка 0,08м/сек. Это при характерном размере 0,4м.)
Ну а положительный эффект при обдуве связан исключительно с сокращением времени температурной стабилизации ГЗ. И ни с чем более.
Цитата:
«Рисунок 1 показывает, что течение в пограничном слое слоистое (ламинарное) вблизи точки его зарождения (около передней кромки тела), но постепенно завихряется (становится турбулентным) ниже по течению. Одной из важных проблем аэродинамики является определение положения точки перехода от ламинарного течения к турбулентному. Турбулентный пограничный слой намного толще ламинарного,» (С)

[technotron]

Уважаемые ЛА. Что вы сразу набросились? ставить датчики ? поставлю! все будет)) НО! Сейчас вообще не этого! Прокладка ГБЦ, со всеми вытекающими, вся семья стала пешеходами, поверьте не до наблюдений сейчас и телескопов)) Сори за мой офтоп.

[a.pozharov]

Где об этом подробнее можно найти? Возможно я встречал лет 100 назад случайно

Страницу назад. И вот еще в довесок 6" https://www.fpi-protostar.com/bgreer/sep2000st.htm

[kryptonik]

И не кончится, до тех пор, пока «сдуватели» пограничного слоя не поймут, что они могут этот слой только увеличивать...

Нас, оптиков, ламинарность и турбулентность волновать не может. С чего она должна влиять на изображение? На основании каких физических принципов? Кто ни будь ламинарное или турбулентное течение чистого воздуха видел?
А слои с разной температурой все видели. Вот с ними и надо бороться. А турбулентность нам не помеха до той поры пока в ней не будет разно температурных слоев. Собственно нас и температура не волновала бы, но разная температура ведет к разной плотности слоев, вот на границах слоев с разной плотностью все наши неприятности и происходят. Когда мы воздух сдуваем или перемешиваем градиенты уменьшаются. Так что сдуть с поверхности теплый пограничный слой полезно, и плевать на турбулентность.

[ysdanko]

Нас, оптиков, ламинарность и турбулентность волновать не может. С чего она должна влиять на изображение? На основании каких физических принципов? Кто ни будь ламинарное или турбулентное течение чистого воздуха видел?

Видели и наблюдают с помощью тех же теневых методов. Шлирен или метода Теплера. Показатель преломления газа  зависит не только от градиентов температуры, но также и от полного набора P.V.T. Пульсации скорости в турбулентном потоке всегда имеют место быть, а с ними имеют место быть также и пульсации давления, плотности и температуры.

[kryptonik]

Безусловно. Если бы Вы озвучили физические параметры этих пульсаций при реальных скоростях в наших трубах, было бы замечательно.

[ysdanko]

Безусловно. Если бы Вы озвучили физические параметры этих пульсаций при реальных скоростях в наших трубах, было бы замечательно.

Это к гидродинамикам... Вопрос на самом деле довольно сложный. Я лишь могу привести значение скорости потока при которой ламинарное течение в пограничном слое переходит в турбулентное. И эта скорость весьма мала, что говорит о том что с помощью вентилятора практически не реально добиться обдува при котором  поток был бы ламинарным. Ну и надо помнить, что режим течения при малых скоростях может быть еще и переходным. А при таком течении масштаб неоднородностей может быть весьма большими, а их частота малой.

[Андрей Лёвин]

 Как вообще от вентилятора может идти ламинарный поток? Воздух отталкивается и закручивается лопастями... Разве что что ставить после них какие-нибудь ламинаризирующие диффузоры? Ну, это к тем, кто решит , что турбулентный не кошерно...

[kryptonik]

Безусловно. Если бы Вы озвучили физические параметры этих пульсаций при реальных скоростях в наших трубах, было бы замечательно.

Это к гидродинамикам... Вопрос на самом деле довольно сложный. Я лишь могу привести значение скорости потока при которой ламинарное течение в пограничном слое переходит в турбулентное. И эта скорость весьма мала, что говорит о том что с помощью вентилятора практически не реально добиться обдува при котором  поток был бы ламинарным. Ну и надо помнить, что режим течения при малых скоростях может быть еще и переходным. А при таком течении масштаб неоднородностей может быть весьма большими, а их частота малой.

Ну это не разговор. Зачем поднимать панику опираясь на общие рассуждения? А на практике смотреть через работающий вентилятор абсолютно ничто не мешает. Никаких значимых градиентов давления нет, и быть не может, потому как любой перепад давления распространяется и исчезает со скоростью звука. По этой причине газ считается, как ни странно, несжимаемой жидкостью. Борьбой с вентиляторами до Вас занимался Дон Кихот, но без особого успеха.

[ysdanko]

А на практике смотреть через работающий вентилятор абсолютно ничто не мешает. Никаких значимых градиентов давления нет,

Речь идет о весьма малых изменениях показателя преломления. На практике, этот погран слой "не вооруженным глазом" то же не заметить. А вот с помощью приборов, которым в том числе может быть и телескоп, вполне возможно. Иначе и этой темы не было. Флуктуации и градиенты давления и плотности в потоке существуют всегда, поскольку всегда имеется источник энергии их поддерживающий. Это может быть как само ГЗ имеющее отличную от окружающего воздуха температуру, так и сам вентилятор, вкачивающий дополнительную энергию в поток воздуха.