Активное охлаждение телескопа Ньютона.

[kryptonik]

Если труба железная, то от нее ледяной воздух стремится вниз, чуть более теплое зеркало дает восходящие потоки, все это встречается, смешивается, движется, в итоге "сиинг плохой", рефлекторы отстой)))

Ну что вы тут городите. Жестянка примет температуру окружающего воздуха гораздо быстрее зеркала. Теплое будет струить и в деревянной и в жестяной трубе. В деревянной тяга только будет больше. Или вы опять про закрытую трубу?

[ysdanko]

А почему холодный воздух будет течь вниз? Только если зеркало переохлаждено. Про принудительную вентиляцию Навашин вроде не писал.

Речь о деревянной трубе (или о трубе с хорошей теплоизоляцией стенок). Холодный воздух тяжелей теплого, что находится около ГЗ и своей массой просто выдавливает теплый воздух через щель. Теплый воздух не может создать тягу, как в дымовой трубе, поскольку энергия источника тепла ограничена. Примерно такой механизм должен работать в трубе с теплоизолированными стенками...Навашин ведь то же был опытным наблюдателем и вряд ли стал  вводить общественность в заблуждение. То есть то о чем он писал имело место быть....

[Vavanzer]

Холодный воздух тяжелей теплого, что находится около ГЗ и своей массой просто выдавливает теплый воздух через щель.

  Вспомнил! Этот эффект в печах имеет место. Когда затапливаешь холодную печку, горячий дым может не протолкнуть весь столб ледяного воздуха. Бывает даже конкретно проявленая обратная тяга. Для этого делается дверца ближе к потолку, чтобы можно было зажечь бумагу и прогнать воздух в верхней трубе. Причем, не смотря на то что тяга пошла, она может несколько раз снова опрокинуться вспять изза холодных стен дымохода...

Значит система по своему перспективна. Например комбинированая с центральным обдувом и выдувом, но уже  на гораздо более низких оборотах вентиляторов.

[Владимир ARS]

Если на холодную опрокидывается тяга после первичного прожига бумажки, значит что-то не то.

[leon10010]

Если на холодную опрокидывается тяга после первичного прожига бумажки, значит что-то не то.

Боров не прогрелся.

[Vavanzer]

Если на холодную опрокидывается тяга после первичного прожига бумажки, значит что-то не то.

Все то. Дом стоит месяц зимой не обитаемый. Печка холоднее чем на улице может быть. Труба высокая, нередко металлическая. Увлекаемый по каналам дым от дров в топке охлаждается до такой степени, что не способен поддерживать тягу на дальнейшем пути.
У меня были случаи когда по 10-15 минут приходилось тягу стимулировать бумагой с прикрытой прочистной дверцей.

[a.pozharov]

Для уставших от граблей

http://adsabs.harvard.edu/full/1979MNRAS.188..249L

[А Южный]

Если на холодную опрокидывается тяга после первичного прожига бумажки, значит что-то не то.

Все то. Дом стоит месяц зимой не обитаемый. Печка холоднее чем на улице может быть. Труба высокая, нередко металлическая. Увлекаемый по каналам дым от дров в топке охлаждается до такой степени, что не способен поддерживать тягу на дальнейшем пути.
У меня были случаи когда по 10-15 минут приходилось тягу стимулировать бумагой с прикрытой прочистной дверцей.

Я когда баню затапливаю (газ) всегда кулер включаю на 20-30 минут на горелки, чтобы тяга образовалась.

[kryptonik]

А почему холодный воздух будет течь вниз? Только если зеркало переохлаждено. Про принудительную вентиляцию Навашин вроде не писал.

Речь о деревянной трубе (или о трубе с хорошей теплоизоляцией стенок). Холодный воздух тяжелей теплого, что находится около ГЗ и своей массой просто выдавливает теплый воздух через щель. Теплый воздух не может создать тягу, как в дымовой трубе, поскольку энергия источника тепла ограничена. Примерно такой механизм должен работать в трубе с теплоизолированными стенками...Навашин ведь то же был опытным наблюдателем и вряд ли стал  вводить общественность в заблуждение. То есть то о чем он писал имело место быть....

Забавно, конечно. Есть столб воздуха в трубе, есть просто воздух. С чего воздуху в трубе быть холоднее чем снаружи? Напротив, его теплое зеркало подогревает. Так что тяга только вверх. Или что-то вроде циркуляции. Если труба наклонена, теплый воздух движется по верхней части, а холодный стекает по нижней.

[Vavanzer]

Если труба наклонена, теплый воздух движется по верхней части, а холодный стекает по нижней.

В итоге проще его затягивать и выплевывать назад. А трубу внутри лучше всеж изолировать, чтоб она не давала допградиентов и неоднородностей.

Интересно, прокатит вариант с тремя маленькими вентиляторами, расположеными треугольниклм  за пределами ГЗ под небольшим углом, чтобы поток над ГЗ закручивался. Типа аналог бокового и центрального обдува? Мне эта схема покоя не дает уже давно. Даже 3 вентилятора купил. Но они не влезли. Надо ферму эксперементальную мутить))

[kryptonik]

А трубу внутри лучше всеж изолировать, чтоб она не давала допградиентов и неоднородностей.

Изолируйте, труба ваша, можно делать что угодно. Только зачем это другим советовать? Какие градиенты и неоднородности?

[Vavanzer]

Какие градиенты и неоднородности?

  Изменение температуры воздуха в течении ночи. Она плавает [----] как. Хорошо видно по электронному термометру. Спиртовой очень инертный и сложновато заметитьзаметить,  кажется что на месте стоит.

Можно даже отследить момент когда температура поползла вверх, и принять меры от запотевания...
А советую я потому что вопрос проработал, может кому то интересно. Итак на форуме о полутора человек большие рефлекторы показывают))) Хотябы датчики научились ставить, стоит то 300р за пару!

[kryptonik]

А советую я потому что вопрос проработал,

Ничего вы не проработали. У вас нечто вроде недержания, говорите все что в голову придет, даже не задумываясь. Решили проблему с термостабилизацией? В перину телескопы укутывать предлагаете?

[ysdanko]

Вспомнил! Этот эффект в печах имеет место. Когда затапливаешь холодную печку, горячий дым может не протолкнуть весь столб ледяного воздуха.

Ага. На даче после зимней спячки у печки такой эффект. Пока в  верхней дверке не спалишь несколько газет, тяги нет. И если затопить сразу дровами то весь дым  пойдет в помещение...

[Vavanzer]

Решили проблему с термостабилизацией? В перину телескопы укутывать предлагаете?

Я уже все описывал в подробностях много раз. С датчиками. А не субьективные домыслы. Осталось только фото-видео заснять, для наглядности, что показывает при разной дельте.
А про перину - трижды ведь повторил, что внутреннюю сторону трубы изолировать. А не снаружи. В перину я кутаю когда в тепло заношу всю оптику, чтобы влаги не набирала пока прогревается)))

[Vavanzer]

не проработали

Не проработали те, кто променял большой рефлектор на мелкий рефрактор в итоге, намучавшись с беспонтовыми системами обдувов несуразных.
Ваш метод центрального вентилятора оч даже хорош. Но почти никто на него не решается почему-то.

[John Wayne]

  Лучше наблюдать из-под навеса.  Все проблемы отпадут.

[Чикара]

Обдув, замечательно. Вот вибрации - паразиты могут сожрать все

[kryptonik]

Чтобы охладить быстрее надо дуть сильнее, вплоть подать 14 вольт на вентилятор, а при наблюдениях можно снижать до 4-х. Но у меня зеркала тяжелые ни разу явного влияния вибраций не замечал. Подвеску можно помягче делать.

[technotron]

Наблюдения показали.
Установка одного 100мм кулера сзади трубы на обдув,  желаемого результата не принесла. (Кулер просто дует на зеркало снизу.)
Буду пробовать ставить какое-то съёмное крепление,для второго кулера, и, дуть прямо сверху в трубу на главное зеркало.