Активное охлаждение телескопа Ньютона.

[SAY]

Можно ограничиться одним вентилятором, дующим снизу на зеркало, можно там же, но на выдув. Разницы почти нет. Так охлаждаются практически все ньютоны.

Разница есть. На выдув может ГЗ запотеть.
У меня на 10-ке можно ставить или на вдув или на выдув (вентилятор легко переворачивается). На выдув больше не ставлю. На вдув никогда ГЗ не запотевало - охлаждаешь вентилятором до стабилизации внешней температуры, потом некоторое время ГЗ отстаивается (пирекс).
 

[Vavanzer]

Городить отдельный ШИМ для питания одного вентилятора было лень, поэтому поставил переключатель с обычным резистором на 56 Ом, который позволяет переключать режим работы кулера со 100% на 50% (предварительное охлаждение и поддержание температуры, так сказать).

Решетки для вентилятора на 80 пока не нашел, поэтому придется быть поаккуратнее с пальцами - не совать их куда ни попадя.

  Решетки можно в компьютерной комиссионке поискаиь, раньше у них кучи системников было всяких, по 50-100 р отдавали целиком.

  А регулировку - можно переменный резистор мощностью 1-2 ватта. Подобрать под обороты.

[ysdanko]

В такой вентилятор можно пальцы спокойно совать.

Лопасти отлетают.  А пальцам хоть бы что. 

[ysdanko]

А регулировку - можно переменный резистор мощностью 1-2 ватта. Подобрать под обороты.

Наверное мало будет, если на 12 вольтах. На половинном напряжение должно хватить. У меня вентилятор восьмидесятка у него 12В.... 0,38А. А это если грубо, без всяких там косинусов, почти 4 ватта...

[Vavanzer]

А регулировку - можно переменный резистор мощностью 1-2 ватта. Подобрать под обороты.

Наверное мало будет, если на 12 вольтах. На половинном напряжение должно хватить. У меня вентилятор восьмидесятка у него 12В.... 0,38А. А это если грубо, без всяких там косинусов, почти 4 ватта...

у меня вентиляторы разные по 0.15А и тп. Я от них плясал.
4 ватта так то много. Помню был моторчик печки от старинных жигулей. Там всего 6 ватт было, 12 вольт. И лопасти поболее чем на 130мм компьютерном вентиляторе. Так он всю  бумагу со стола раскидал, когда впервые включил его)))

В обдуве есть такой момент, что начиная с определенной производительности дальнейшее увеличение мощности не приводит к увеличению отводимого тепла, нужно увеличивать площадь радиатора. Про это дело в плане охлаждения элементов радиоэлектроники вычитал когдато.
У толстой стекляхи еще фактор передачи тепла из глубины к поверхности влияет, по сравнению с металлом стекло можно сказать теплоизоляционный материал))

Эксперименты с датчиками и разными напряжениями у меня выявили что нет разницы между 10 и 12В, скорость изменения температуры примерно одинаковая. Вот когда 5-6 вольт даешь, там сильно ощутимо, раза в 2 дольше охлаждается. Уже не успевает.

[ysdanko]

Вот когда 5-6 вольт даешь, там сильно ощутимо, раза в 2 дольше охлаждается. Уже не успевает.

Для того 8" Ньютона, что у nika1218, может и шести вольт хватит. У этих Ньютонов ГЗ достаточно тонкое. У меня такой имеется. У него "ежики", даже без вентилятора, исчезают через полчаса.

[Vavanzer]

Вот когда 5-6 вольт даешь, там сильно ощутимо, раза в 2 дольше охлаждается. Уже не успевает.

Для того 8" Ньютона, что у nika1218, может и шести вольт хватит. У этих Ньютонов ГЗ достаточно тонкое. У меня такой имеется. У него "ежики", даже без вентилятора, исчезают через полчаса.

Вот интересно, правда ли что ежики исчезают при боковом обдуве не охлажденного только что вынесеногона улицу зеркала, и что прям сразу четкая стабильная дифкартинка,  стоит только нажать кнопку?

[ysdanko]

Вот интересно, правда ли что ежики исчезают при боковом обдуве не охлажденного только что вынесеногона улицу зеркала, и что прям сразу четкая стабильная дифкартинка,  стоит только нажать кнопку?

Сразу не исчезнут. Проверял 

[Vavanzer]

Сразу не исчезнут. Проверял 

  Зачем тогда пишут что прям сразу можно смотреть?)))
У меня тож отрицательный опыт, и с рефрактором и с Маком и с ШК был. Стоит начать дуть вбок, когда уже картинка устаканивалась, болтанка начиналась от подносимого вентилятора . И я по этому откинул этот метод, и пошел в сторону борьбы непосредственно с "дельтой".

[nika1218]

Зачем тогда пишут что прям сразу можно смотреть?)))

У меня на 10" был сзади вентилятор с реверсом на вдув/выдув и боковой обдув. При очень большой разнице температур сразу смотреть было нельзя даже при обдуве сбоку. Но он работает примерно как стабилизатор на фотообъективе: чудес не творит, но позволяет поднять увеличение на одну ступень. То есть если сразу после выноса на улицу без обдува картинка ужасная даже на 1/3D, то со включенным обдувом уже можно смотреть.

[nika1218]

Для того 8" Ньютона, что у nika1218, может и шести вольт хватит.

Да, у него зеркало из пирекса. И с его термостабилизацией я проблем не испытывал вообще. Просто если прогноз обещает погоду, я заранее закидываю трубу на балкон, вечерком гружу в машину и еду на площадку, не включая печку в машине. Наблюдать можно сразу безо всяких вентиляторов.
Вентилятор нужен скорее для предотвращения запотевания, наравне с противоросником. Из своего опыта могу сказать, что с одним вентилятором на выдув зеркала у меня запотели всего лишь один раз, но тогда у всех на астровыезде все запотело, если не сказать утонуло..

[kryptonik]

При одном вентиляторе, что на вдув, что на выдув, над зеркалом есть застойная зона, поэтому запотевание исключить нельзя. У земли воздух может быть потеплее, шансов запотеть меньше, но нам тепло в трубе не очень нужно, плюс пыли там больше, поэтому идеологически более правильно брать воздух с верхнего среза трубы. Но тут дело в нюансах, разница особо незаметна.
Лучший эффект дает вентилятор над центром зеркала, и вентилятор под зеркалом на выдув. Вот тут пограничный слой сразу слетает и наблюдать можно почти сразу. В разумных пределах, конечно.

[Vavanzer]

Вентилятор нужен скорее для предотвращения запотевания, наравне с противоросником.

  Когда температура пошла чуть вверх, запотеет с вентилятором еще больше. 1 градуса достаточно. А то и 0.5. Я не раз наблюдал, как ночная температуры вроде устанавливается примерно в полночь или чуть пожже, но потом начинает шалить +-1.5-2 градуса в течении 10-30 минут, (зеркало в этот момент холоднее) . Или чуть прибавлять начинает. Вот в эти моменты и запотевает.  Не считая когда конкретный иней или роса выпадают от повышеной влажности.

[ysdanko]

Зачем тогда пишут что прям сразу можно смотреть?)))

Это один из астрономических мифов. Люди склонны преувеличивать достоинства, того, что сделано собственными руками...
Точно таким же мифом является "сдувание пограничного слоя на ГЗ".
 На самом деле такого сдувания в принципе не может быть, поскольку для воздуха, ламинарное течение на масштабе диаметра ГЗ, очень быстро становится турбулентным.
 Тем более, когда "сдувание" пытаются делать с помощью вентилятора, после лопастей которого, ламинарного потока не существует по определению, из принципа работы такого устройства.
Наблюдаемый, "Положительный эффект", в этом случае можно объяснить, лишь выравниванием и усреднением  градиентов плотности воздуха в трубе телескопа...
Однако никто не проводил исследований насчет улучшения разрешающей способности при таком выравнивании...
Скорее всего "вау-эффект" заключается в том что наблюдатель в  визуале, перестает видеть колебания и искажения звездочки, а астро-фотограф, полагается на определение "Центра тяжести средне-взвешенного пикселя"  , И никто не обращает внимание на "распухание" звездочки. Все это конечно ИМХО 
Действительно положительный эффект, от применения активного охлаждения, может быть связан только с быстрой термостабилизацией ГЗ...Это то же ИМХО 

[kryptonik]

И склонны преуменьшать, то что сделано другими.
У меня точно можно сразу наблюдать или снимать. Но совсем большой дельты не должно быть.

[ysdanko]

И склонны преуменьшать, то что сделано другими.
У меня точно можно сразу наблюдать или снимать. Но совсем большой дельты не должно быть.

При всем уважении к вашему опыту, это всего лишь слова не подкрепленные, конкретными опытами и  измерениями...

[Vavanzer]

Зачем тогда пишут что прям сразу можно смотреть?)))

Это один из астрономических мифов. Люди склонны преувеличивать достоинства, того, что сделано собственными руками...

Несколько лет назад тема сдува очень активно поднималась. И прям так и говорили - включил вентилятор на ньютоне, и увидел четкую дифракционную картину, прямо только что из печки его достав)))
 Вот только первый же опыт на 127мм рефракторе с обдувом передней линзы (без бленды), показал лишь добавление болтанки и в только что вынесеный, и в устоявлийся с часик.

  Интересно то, что если дуть поперек бленды хорошим потоком, то еще хуже полоскало.  Завихрение трубное. Оно по ходу дела в 110мм открытом ньютоне при ветре полоскалово добавляло, при порывах. Но почему то некоторые утверждают что завихрения не влияют ни на что

[Vavanzer]

Скорее всего "вау-эффект" заключается в том что наблюдатель, перестает видеть колебания и искажения звездочки, однако не обращает внимание на ее "распухание". Все это конечно ИМХО 

  У меня прям дрожание усиливало и возмущало дифкартину, даже на остывшем. Особенно наглядно видно по искусственной звезде, которая стабильную стоячую картинку выдает. Понятно что при плохом сиинге атмосфера и погран слой складыааются, и не отличишь что к чему

  Там некоторый эффект все равно есть, толщина погран слоя в разы меньше, чем без сдува. Он навредить не может так сильно, как свободные конвекционные потоки разной температуры.

   

[ysdanko]

Там некоторый эффект все равно есть, толщина погран слоя в разы меньше, чем без сдува.

Но при этом толщина турбулентного слоя будет еще больше, чем без вентилятора.
 В закрытой трубе, типа мака или шк, вентилятор "термо-соплю" сгладит и выровняет...но опять же остается вопрос, насколько при этом распухнет звездочка...Я на этом форуме, ни от одного участника, результатов подобных изысканий не видел ни для закрытых труб ни для Ньютонов ферменной конструкции.

[Vavanzer]

Но при этом толщина турбулентного слоя будет еще больше, чем без вентилятора.
 В закрытой трубе, типа мака или шк, вентилятор "термо-соплю" сгладит и выровняет...но опять же остается вопрос, насколько при этом распухнет звездочка

В закрытой трубе не термостабилизированой вообще жесть что происходит. Там просто замес начинается , если внутри что то дуть.
  Самый лучший метод - охлаждать ГЗ до минимальной дельты. И внутри трубы утеплитель ставить, тонкий, остаточные градиенты сгладить, между стенками и оптикой. Тогда стоячая дифкартинка получается. И трубу пилить-сверлить не надо.