A A A A Автор Тема: Активное охлаждение телескопа Ньютона.  (Прочитано 141205 раз)

0 Пользователей и 1 Гость просматривают эту тему.

Оффлайн miro

  • *****
  • Сообщений: 536
  • Благодарностей: 4
  • Алексей
    • Сообщения от miro
Re: Активное охлаждение телескопа Ньютона.
« Ответ #140 : 08 Мар 2010 [14:08:13] »
Решил реализовать охлаждение своего доба 200мм. Появилось пару вопросов.
- хватит ли кулера размером 90х90мм, или лучше 120х120мм. Будет установлен сзади ГЗ.
- кулер на 12 вольт. Как запитать? Потянет ли аккумулятор крона на 9 вольт.
- куда воздух направлять? Я так понял лучше на вдув?
« Последнее редактирование: 09 Мар 2010 [09:59:46] от miro »
SK Dob 8", МП10х50, Canon 1100D

damian_1

  • Гость
Re: Активное охлаждение телескопа Ньютона.
« Ответ #141 : 09 Мар 2010 [20:27:44] »
Стандартный компьютерный вентилятор 80х80 вполне достаточен, желательно подобрать экземпляр с подшипником качения и с минимальной вибрацией.
Крона 9в потянет... несколько минут. Лучше взять 12в 7АЧ АКБ от бесперебойника - такого хватит на несколько ночей. Если есть возможность - надо реализовать хотя бы 2 скорости наддува - высокую, для быстрой термостабилизации, и медленную - для поддержания Т. зеркала равной медленно меняющейся Т. воздуха.
Я на свой 200мм ньютон ставил вентилятор на заднюю крышку трубы, работал на вдув.

Оффлайн miro

  • *****
  • Сообщений: 536
  • Благодарностей: 4
  • Алексей
    • Сообщения от miro
Re: Активное охлаждение телескопа Ньютона.
« Ответ #142 : 10 Мар 2010 [10:39:05] »
Все таки установил вентилятор 120х120 на вдув. Питаю от кроны аккумулятора 9 вольт, крутится потихоньку, еще не проверял на сколько хватит. Может потом переделаю на 12 вольт.
SK Dob 8", МП10х50, Canon 1100D

Оффлайн sey

  • *****
  • Сообщений: 5 332
  • Благодарностей: 263
    • Сообщения от sey
Re: Активное охлаждение телескопа Ньютона.
« Ответ #143 : 10 Мар 2010 [10:52:10] »
Все таки установил вентилятор 120х120 на вдув. Питаю от кроны аккумулятора 9 вольт, крутится потихоньку, еще не проверял на сколько хватит. Может потом переделаю на 12 вольт.
Вибрация заметна от такого размера?

Оффлайн miro

  • *****
  • Сообщений: 536
  • Благодарностей: 4
  • Алексей
    • Сообщения от miro
Re: Активное охлаждение телескопа Ньютона.
« Ответ #144 : 10 Мар 2010 [10:59:06] »
Все таки установил вентилятор 120х120 на вдув. Питаю от кроны аккумулятора 9 вольт, крутится потихоньку, еще не проверял на сколько хватит. Может потом переделаю на 12 вольт.
Вибрация заметна от такого размера?
Помоему не заметна, пока при наблюдениях еще не проверял, погоды нет :)
SK Dob 8", МП10х50, Canon 1100D

damian_1

  • Гость
Re: Активное охлаждение телескопа Ньютона.
« Ответ #145 : 10 Мар 2010 [22:49:17] »
Спорить не буду, но видится мне, что больший вентилятор = больше вращающаяся масса -> больше вибрация с меньшей частотой, а НЧ вибрацию труднее подавить ИМХО, и больше вероятность, что какой либо конструктивный элемент трубы будет резонировать.

На свою 200ку ставил вентилятор от брендового БП, отобранный по минимуму вибрации, причем болты крепил к донышку скопа через силиконовые амортизирующие втулки (выдернутые из неисправного CDROM). Чтобы не уродовать родную заднюю крышку трубы, сделал новое текстолитовое дно, на котором установил вентилятор, схему управления скоростью, и схему управления подогревом вторички.

Проверял вибрацию трубы - ставил максимальное увеличение, наводился на яркую звезду и смотрел диффракционное изображение с включенным и выключенным вентилятором (на термостабилизированном скопе). При включении вентилятора на максимальную скорость, дифракционное изображение практически не "размазывалось" вибрацией.

Оффлайн Чай

  • ***
  • Сообщений: 222
  • Благодарностей: 25
    • Сообщения от Чай
Re: Активное охлаждение телескопа Ньютона.
« Ответ #146 : 07 Апр 2010 [12:04:20] »
А зря говорят, что надо делать при апертуре более 150. Я вон для соего powerseeker`a 114 мм сделал  ;D и работает! 10 минут и готово! будто труба стояла на улице часа полтора. Картинка отличная. Только кажись не так сделал с третьим вентилятором (два  вдоль поверхности,один вдувает другой выдувает), поставил его сзади на вдув. Может его на выдув надо было все таки...? от пыли там поролоновая заслонка стоит, эффект достигает быстрее, когда все три работают.
Не бойся падать, бойся, что жизнь твоя,
Унылой станет и неинтересной.

Оффлайн Koalin

  • *****
  • Сообщений: 2 959
  • Благодарностей: 775
  • Так меня видела бывшая
    • Skype - koalinai
    • Сообщения от Koalin
Re: Активное охлаждение телескопа Ньютона.
« Ответ #147 : 07 Янв 2012 [03:28:54] »
Есть телескоп - Ньютон Д св 356, Ф 1800 ( мм) . Труба полуферменая.
( Вернее - был. Зеркала снял, алюминий стравил и отдал вакумисту покрыт серебром с засчитой. )
Главное зеркало (Д 360*42, 10 кг  ситала) сидело в  кастрюле Д 447*445, стенка 2 ... 3 мм ... и ~ночей струило до утра.
( И это, деиствително алюминиевая кастрюля )

По струям это, наверно, хутшый телескоп что у меня было.

Пока зеркала сняты, обязательно, надо сделать принудительное охолождение ГЗ.

Почитал про это в интернете и к  единому выводу не " пришёл"

Варианты:
1) Мелкие дырки вокруг, на уровне поверхности зеркала - Как у Юдина. ( Вентиляторы с наружы. )
2) 1 + второй ряд на уровне задней поверхности.
3) "Звезда" - два вентилятора, разнесёные на 60 град, над поверхностью зеркала на выдох.  На против них - мелкие дырки. Вентиляторы ~ Д80.
4) Два на вдох, два на выдох .... тоже на уровне зеркала. Тоже по ~80 мм. Это вариант предложил Чекалин.

Большой вентилятор позади зеркала, в добавок, ставит не хочется.

Надо придумать чем закрывать отверстия:
1) от пыли.
2) От котов.
У меня куча котов. Из них 4 самца. Иногда они начинают делит территорию и писать ... на телескопы в том числе. Коты за это получают в шкуру ... если не поймал - все.
Но,ихняя моча не нужна на серебряном зеркале.

Незакрытое зеркало сильно потеет утром ( когда температура поднимается ).
Пока кастрюля цела - закрыл родной крышкой и не потеет.
Наверняка вентиляторы утром тоже должны работать.

И не совсем по теме:
Ферму закрываю плотной черной тканью.
Труба становится "сплошной" и изображение меньше " колышет" ... как ни странно.
Разумеется, тогда зеркало дольше " бурлит" ... ткань застёгиваю перед самими наблюдениями.


Астро оборудование:  SW 2001 на самопальной монти; Altair Hypercam 1600M PRO TEC; Altair Hypercam 294C PRO TEC;   12" SW Доб;   D 120, F 560 ахромат

Оффлайн Koalin

  • *****
  • Сообщений: 2 959
  • Благодарностей: 775
  • Так меня видела бывшая
    • Skype - koalinai
    • Сообщения от Koalin
Re: Активное охлаждение телескопа Ньютона.
« Ответ #148 : 07 Янв 2012 [22:08:26] »
Вот, как выглядит внутренности кастрюли, где располагаются главное зеркало.
Астро оборудование:  SW 2001 на самопальной монти; Altair Hypercam 1600M PRO TEC; Altair Hypercam 294C PRO TEC;   12" SW Доб;   D 120, F 560 ахромат

Оффлайн Пецык Алексей

  • *****
  • Сообщений: 6 482
  • Благодарностей: 254
  • ТМШ, ТАЛ 100RSMT, Доб 10", Доб 18", БАС 30х90
    • Сообщения от Пецык Алексей
Re: Активное охлаждение телескопа Ньютона.
« Ответ #149 : 09 Янв 2012 [14:30:41] »
Я бы поступил следующим образом.

Поставил бы один вентилятор в оправу ГЗ (там, согласно чертежу, пространства 41мм есть, стало быть влезет), который бы работал на выдув (чтобы с приземного слоя пыль в трубу не тянул, на вдув ставить не надо, хотя так охлаждение шло бы быстрее). Таким образом охлаждалось бы не только зеркало, но и конструкции оправы и трубы. И поставл бы пару небольших кулеров сбоку, сдувать призеркальный воздушный слой. Ставил бы их, чтобы их потоки в центре зеркала не встречались (что получится, если их просто закрепить на трубе - каждый будет дуть в центр), а дули бы параллельно. Напротив бы отверстий никаких не сверлил, ибо при наличии разрежения, создаваемого тыловым вентилятором, сдуваемый воздух будет проваливаться под зеркало и выметаться из трубы вон. :)

Оффлайн Mi (3) CH

  • *****
  • Сообщений: 674
  • Благодарностей: 11
  • Мне нравится этот форум! Вполне.
    • Skype - dimon_hell
    • Сообщения от Mi (3) CH
Re: Активное охлаждение телескопа Ньютона.
« Ответ #150 : 09 Янв 2012 [23:17:20] »
Вот и я думаю для начала поставить один вентилятор на выдув, сразу за ГЗ, только не 80мм, а 140 или 160 (200 не влезет), например Cooler Master Turbine Master Mach0.8 с регулятором оборотов, подшипниковый. Люблю большие вентиляторы, они тише и вибрации меньше. Многолопастные и тонкие - 25мм, влезут везде.
« Последнее редактирование: 09 Янв 2012 [23:28:48] от Mi (3) CH »
SW 200\1000 PDS Explorer OTA + SW EQ6 Pro SynScan

Оффлайн Michael11

  • *****
  • Сообщений: 500
  • Благодарностей: 110
    • Сообщения от Michael11
    • Deep-Sky Watch
Re: Активное охлаждение телескопа Ньютона.
« Ответ #151 : 24 Янв 2012 [00:02:21] »
Перечитал пару тем про охлаждение, но так не смог прийдти к выводу что лучше (для Скайвотчеровского Ньютона с 250мм пирексовым зеркалом)  :-\
Закрытый вентилятор на выдув сзади (как у Максутика)?
Если этот вариант - то имеет ли смысл 120мм ставить, или 80 хватит? Там где я наблюдаю меньше чем +5° ночью редко бывает.

Или все-таки надо ставить пару вентиляторов на выдув сбоку?
Если да, то можно ли насверлить несколько маленьких дырок для одного вентилятора, или это поток испоганит?

Оффлайн MAKsutik

  • *****
  • Забанен!
  • Сообщений: 1 031
  • Благодарностей: 42
  • Украине - слава!!!
    • Skype - scotland_m
  • Награды Призер конкурса астрофото
    • Сообщения от MAKsutik
    • EQDrive
Re: Активное охлаждение телескопа Ньютона.
« Ответ #152 : 24 Янв 2012 [00:05:59] »
Перечитал пару тем про охлаждение, но так не смог прийдти к выводу что лучше (для Скайвотчеровского Ньютона с 250мм пирексовым зеркалом)  :-\
Закрытый вентилятор на выдув сзади (как у Максутика)?
Если этот вариант - то имеет ли смысл 120мм ставить, или 80 хватит? Там где я наблюдаю меньше чем +5° ночью редко бывает.

Или все-таки надо ставить пару вентиляторов на выдув сбоку?
Если да, то можно ли насверлить несколько маленьких дырок для одного вентилятора, или это поток испоганит?
Я на 10" поставил 80мм кулер, как по мне хватает его.

Оффлайн Michael11

  • *****
  • Сообщений: 500
  • Благодарностей: 110
    • Сообщения от Michael11
    • Deep-Sky Watch
Re: Активное охлаждение телескопа Ньютона.
« Ответ #153 : 24 Янв 2012 [00:12:43] »
Я на 10" поставил 80мм кулер, как по мне хватает его.
А фирму можете порекомендовать? Чтобы поменьше вибраций вносил? У меня 120мм стоял на 8", так там амплитуда вибраций была секунды 1-2 при средней скорости, а это уже плохо.

Оффлайн Алексей Юдин

  • *****
  • Сообщений: 28 756
  • Благодарностей: 1129
  • Так-с, где тут у Вас Кровавое Мясное Бодалово?
    • Сообщения от Алексей Юдин
Re: Активное охлаждение телескопа Ньютона.
« Ответ #154 : 24 Янв 2012 [07:59:42] »
Noctua, Scythe.

Оффлайн Michael11

  • *****
  • Сообщений: 500
  • Благодарностей: 110
    • Сообщения от Michael11
    • Deep-Sky Watch
Re: Активное охлаждение телескопа Ньютона.
« Ответ #155 : 24 Янв 2012 [20:14:20] »
Noctua дорогущие... буду брать Scythe. (передумал  :P)
А все-таки что лучше - 3 вентилятора по 40мм, или один 100мм (500rpm) ?
Серьезные производители на свои телескопы лепят несколько маленьких, как у Alluna optics например. Это оправдано?
« Последнее редактирование: 24 Янв 2012 [22:00:11] от Michael11 »

Оффлайн Алексей Юдин

  • *****
  • Сообщений: 28 756
  • Благодарностей: 1129
  • Так-с, где тут у Вас Кровавое Мясное Бодалово?
    • Сообщения от Алексей Юдин
Re: Активное охлаждение телескопа Ньютона.
« Ответ #156 : 24 Янв 2012 [20:50:36] »
Лучше большие - они плавнее вращаются, без шума и вч вибраций. Ротор, конечно, должет быть прилично отбалансирован - в этом и есть смысл дорогих вентиляторов. Ну и нужен регулятор оборотов - быстрый продув (для этого, кстати, желательны высокооборотистые модели), а потом неспешеное поддержание равновесия на 7-8В.

Оффлайн Mi (3) CH

  • *****
  • Сообщений: 674
  • Благодарностей: 11
  • Мне нравится этот форум! Вполне.
    • Skype - dimon_hell
    • Сообщения от Mi (3) CH
Re: Активное охлаждение телескопа Ньютона.
« Ответ #157 : 24 Янв 2012 [20:58:52] »
Ну у Алуны обычно апертура с ведро, там и 3х будет мало.
Ставьте один большой - меньше шума и вибраций. Только на подшипниках качения, а не на втулке.
Я бы советовал 140-160мм многолопастной вентилятор.
ЗЫ. 40мм это не вентилятор, это недоразумение.
SW 200\1000 PDS Explorer OTA + SW EQ6 Pro SynScan

Оффлайн Michael11

  • *****
  • Сообщений: 500
  • Благодарностей: 110
    • Сообщения от Michael11
    • Deep-Sky Watch
Re: Активное охлаждение телескопа Ньютона.
« Ответ #158 : 24 Янв 2012 [22:13:36] »
Спасибо за советы :) . В конце концов решил не мелочится и Noctua 120мм взять (600-1200rpm). И сделать насадку на зад телескопа, с регулятором.
« Последнее редактирование: 24 Янв 2012 [23:19:56] от Michael11 »

Оффлайн Дмитрий Иванов

  • *****
  • Сообщений: 3 410
  • Благодарностей: 55
    • Сообщения от Дмитрий Иванов
Re: Активное охлаждение телескопа Ньютона.
« Ответ #159 : 24 Янв 2012 [22:18:02] »
Не забудте поэкспериментировать и доложить.