A A A A Автор Тема: Активное охлаждение телескопа Ньютона.  (Прочитано 141195 раз)

0 Пользователей и 1 Гость просматривают эту тему.

Оффлайн Michael11

  • *****
  • Сообщений: 500
  • Благодарностей: 110
    • Сообщения от Michael11
    • Deep-Sky Watch
Re: Активное охлаждение телескопа Ньютона.
« Ответ #160 : 24 Янв 2012 [23:18:46] »
Разумеется  ;)
Просто ко мне телескоп еще не приехал, вот я от нетерпения и закупаю к нему аксессуары.

Оффлайн Владимир ARS

  • *****
  • Сообщений: 22 710
  • Благодарностей: 1400
  • Нужен - ищите в вк zxspetcrumz
    • Сообщения от Владимир ARS
Re: Активное охлаждение телескопа Ньютона.
« Ответ #161 : 18 Фев 2012 [19:39:56] »
Приподнему тему из бездны >:D
Сегодня сверлил и резал трубу, поставил маленький, но довольно сильный кулерок от cpu. Вопрос, там 3 провода, красный черный и желтый. Первые два наверное + и - ? Задача - нужно не спалив моторчик узнать, возможно ли изменить направление вращения если поменять полярность?

Кулерок около зеркала, сбоку.
НЕ ПИШИТЕ МНЕ ЗДЕСЬ, НЕ ПОСЕЩАЮ
форум. ищите в вк или в телеге
https://t.me/astronomytel

Оффлайн ROVIAN

  • Модератор
  • *****
  • Сообщений: 66 379
  • Благодарностей: 1381
  • RV6LOT Icom IC-775DSP
    • Сообщения от ROVIAN
    • Астрономия в Ростове-на-Дону
Re: Активное охлаждение телескопа Ньютона.
« Ответ #162 : 18 Фев 2012 [19:47:01] »
возможно ли изменить направление вращения если поменять полярность?


это не коллекторый двигатель.
80ED+SW0.85/HEQ5/533ММ/QHY5-II,
203/1000/HEQ5/МРСС/183ММ/QHY5-II

Н 150,200,300,  МСТ-180 Hand made  165,215,300,317,450
Canon 550D, 550DA, 1100DA, 5DM2, 5DM4,  (SY 14/2.8, SY 135/2.0, EF 70-200/4L, )  

stepan

  • Гость
Re: Активное охлаждение телескопа Ньютона.
« Ответ #163 : 18 Фев 2012 [19:51:15] »
Приподнему тему из бездны >:D
Сегодня сверлил и резал трубу, поставил маленький, но довольно сильный кулерок от cpu. Вопрос, там 3 провода, красный черный и желтый. Первые два наверное + и - ? Задача - нужно не спалив моторчик узнать, возможно ли изменить направление вращения если поменять полярность?

Кулерок около зеркала, сбоку.
кулерок перевернуть нужно. у него лопасти расчитаны на большую эффективность работы только в одну сторону. Ну и выше уже сказали насчет полярности..

Оффлайн Владимир ARS

  • *****
  • Сообщений: 22 710
  • Благодарностей: 1400
  • Нужен - ищите в вк zxspetcrumz
    • Сообщения от Владимир ARS
Re: Активное охлаждение телескопа Ньютона.
« Ответ #164 : 18 Фев 2012 [19:52:27] »
Ладно, значит будет на вдув работать, подумаю о фильтре
НЕ ПИШИТЕ МНЕ ЗДЕСЬ, НЕ ПОСЕЩАЮ
форум. ищите в вк или в телеге
https://t.me/astronomytel

Оффлайн ROVIAN

  • Модератор
  • *****
  • Сообщений: 66 379
  • Благодарностей: 1381
  • RV6LOT Icom IC-775DSP
    • Сообщения от ROVIAN
    • Астрономия в Ростове-на-Дону
Re: Активное охлаждение телескопа Ньютона.
« Ответ #165 : 18 Фев 2012 [20:13:03] »
Ну по большому счёту, если нет возможности перевернуть вентилятор, то можно поискать, который вращается в другую сторону. Такие существуют, правда сейчас не всмпомню какая фирма, но в инете есть.
80ED+SW0.85/HEQ5/533ММ/QHY5-II,
203/1000/HEQ5/МРСС/183ММ/QHY5-II

Н 150,200,300,  МСТ-180 Hand made  165,215,300,317,450
Canon 550D, 550DA, 1100DA, 5DM2, 5DM4,  (SY 14/2.8, SY 135/2.0, EF 70-200/4L, )  

Оффлайн Владимир ARS

  • *****
  • Сообщений: 22 710
  • Благодарностей: 1400
  • Нужен - ищите в вк zxspetcrumz
    • Сообщения от Владимир ARS
Re: Активное охлаждение телескопа Ньютона.
« Ответ #166 : 18 Фев 2012 [21:26:41] »
Кстати, а как осуществить подключение (в плане проводов) красный, черный ясно, а вот куда желтый?
НЕ ПИШИТЕ МНЕ ЗДЕСЬ, НЕ ПОСЕЩАЮ
форум. ищите в вк или в телеге
https://t.me/astronomytel

Оффлайн INPan

  • *****
  • Сообщений: 8 696
  • Благодарностей: 197
  • Игорь Панкратов
    • Сообщения от INPan
Re: Активное охлаждение телескопа Ньютона.
« Ответ #167 : 18 Фев 2012 [21:46:02] »
Выводы созрели следующие:
     Ни какая система охлаждения не способна изменить теплопроводность материала зеркала. Это ежу понятно. Ускоренное охлаждение за счёт вентиляторов происходит только лишь благодаря тому, что они обеспечивают постоянное наличие у поверхности зеркала свежего воздуха извне. А поэтому совершенно не важно с какой силой пролетарской ненависти мы будем дуть на его поверхность. Даже если струи воздуха будут вырывать куски стекла и сдувать зеркальное напыление, зеркало не остынет раньше, чем ему позволит его теплопроводность.
     На мой взгляд, правильная система охлаждения зеркала должна представлять собой следующую конструкцию.
     Оправа ГЗ это барабан, в котором размещена система разгрузки зеркала. В его центре под зеркалом установлен вентилятор, который работает на выдув. Зазор между внутренней поверхностью барабана и тыльной поверхностью зеркала должен быть таким, чтобы работающий на выдув вентилятор обеспечивал в нём плавный, ламинарный поток воздуха, поступающий через зазор между торцом зеркала и бортиком барабана. Такой же зазор должен быть и между бортиком барабана и торцом зеркала. Величина этого зазора зависит от производительности вентилятора и диаметра зеркала. Думаю, что при правильном зазоре со своими обязанностями в отношении зеркал всех любительских диаметров справится любой 80мм вентилятор.
     С обдувом тыла и торца зеркала справились, теперь лицевая поверхность. Это пожалуй самый важный момент. Поскольку толщина зеркал может достигать и 50 и 60 мм, а может и больше, то, учитывая теплопроводность, оно может не промёрзнуть насквозь ни когда, а по сему, наша задача - лишь сдуть с лица зеркала нагретый им воздух, который постоянно струит и мешает наблюдениям. А для этого опять же не обязательна высокая интенсивность струи.
     Тут есть два варианта: разместить небольшой вентилятор, не превышающий по диаметру диагональное зеркало, непосредстаенно у лицевой поверхности ГЗ. При чём вентилятор этот должен быть размещён в трубке, которая обеспечит ламинарность струе воздуха, которая будет уперевшись в центр зеркала плавно растекаться к его краям, второй вариант - разместить 3-4 трубки с вентиляторамивокруг зеркала за пределами апертуры и сориентировать их так, чтобы струи воздуха били в центр зеркала с небольшим смещением. Единственное, что желательно сделать при обдуве лица зеркала - это подавать отфильтрованный воздух.
    Вот пожалуй и всё, что можно сделать для того, чтобы телескоп как можно быстрее привести в чувства. И не нужно здесь ни каких скоростных вентиляторов с их жуткими вибрациями.

Оффлайн Владимир ARS

  • *****
  • Сообщений: 22 710
  • Благодарностей: 1400
  • Нужен - ищите в вк zxspetcrumz
    • Сообщения от Владимир ARS
Re: Активное охлаждение телескопа Ньютона.
« Ответ #168 : 18 Фев 2012 [21:50:20] »
Спасибо за подробный ответ, но на вопрос про подключение я ответа не нашел.

И как лучше сделать фильтр?
НЕ ПИШИТЕ МНЕ ЗДЕСЬ, НЕ ПОСЕЩАЮ
форум. ищите в вк или в телеге
https://t.me/astronomytel

Оффлайн Michael11

  • *****
  • Сообщений: 500
  • Благодарностей: 110
    • Сообщения от Michael11
    • Deep-Sky Watch
Re: Активное охлаждение телескопа Ньютона.
« Ответ #169 : 18 Фев 2012 [22:10:54] »
Спасибо за подробный ответ, но на вопрос про подключение я ответа не нашел.
Красный: 12V (или меньше), Черный: 0, Желтый: никуда не подключать - это для ШИМ в вентиляторах которые их поддерживают.

Оффлайн INPan

  • *****
  • Сообщений: 8 696
  • Благодарностей: 197
  • Игорь Панкратов
    • Сообщения от INPan
Re: Активное охлаждение телескопа Ньютона.
« Ответ #170 : 18 Фев 2012 [22:45:32] »
Яндекс говорит, что жёлтый провод - это тахометр, с его помощью материнка в курсе с какой скоростью вращается кулер. Так что этот провод можно ни куда не цеплять. Красный +, черный -.

Оффлайн INPan

  • *****
  • Сообщений: 8 696
  • Благодарностей: 197
  • Игорь Панкратов
    • Сообщения от INPan
Re: Активное охлаждение телескопа Ньютона.
« Ответ #171 : 18 Фев 2012 [22:57:33] »
А вот как быть с фильтрами, даже и не знаю. Знаю точно, что если компьютерный кулер накрыть фильтром, он перестанет справляться с возложенной на него задачей. Для Обдува лица зеркала нужен какой-нибудь небольшой ценробежный насос, расположенный вне трубы и подающий отфильтрованный воздух по трубкам к лицу зеркала.

Оффлайн ROVIAN

  • Модератор
  • *****
  • Сообщений: 66 379
  • Благодарностей: 1381
  • RV6LOT Icom IC-775DSP
    • Сообщения от ROVIAN
    • Астрономия в Ростове-на-Дону
Re: Активное охлаждение телескопа Ньютона.
« Ответ #172 : 19 Фев 2012 [00:44:09] »
Для Обдува лица зеркала нужен какой-нибудь небольшой ценробежный насос, расположенный вне трубы и подающий отфильтрованный воздух по трубкам к лицу зеркала.
:-[  ну явно не мобильное решение.

А вот как быть с фильтрами, даже и не знаю. Знаю точно, что если компьютерный кулер накрыть фильтром, он перестанет справляться с возложенной на него задачей.
Я не пробывал, но была идея использования мет. сетки ( типа отмасленных фильтров). Они разные, может не самый мелкий и пойдёт, во всяком случае комья земли не полетят на зеркало. 
80ED+SW0.85/HEQ5/533ММ/QHY5-II,
203/1000/HEQ5/МРСС/183ММ/QHY5-II

Н 150,200,300,  МСТ-180 Hand made  165,215,300,317,450
Canon 550D, 550DA, 1100DA, 5DM2, 5DM4,  (SY 14/2.8, SY 135/2.0, EF 70-200/4L, )  

Оффлайн INPan

  • *****
  • Сообщений: 8 696
  • Благодарностей: 197
  • Игорь Панкратов
    • Сообщения от INPan
Re: Активное охлаждение телескопа Ньютона.
« Ответ #173 : 19 Фев 2012 [10:36:32] »
Для Обдува лица зеркала нужен какой-нибудь небольшой ценробежный насос, расположенный вне трубы и подающий отфильтрованный воздух по трубкам к лицу зеркала.
:-[  ну явно не мобильное решение.

Увы... но другого выхода нет.
Вот нашёл фильтр. http://www.pnevmo-gid.ru/content/view/89/ Не понял только какой у него размер. Вроде небольшой. И воздух чистит на 95% от частиц размером 0,3мкм.
« Последнее редактирование: 19 Фев 2012 [10:44:25] от INPan »

Оффлайн ROVIAN

  • Модератор
  • *****
  • Сообщений: 66 379
  • Благодарностей: 1381
  • RV6LOT Icom IC-775DSP
    • Сообщения от ROVIAN
    • Астрономия в Ростове-на-Дону
Re: Активное охлаждение телескопа Ньютона.
« Ответ #174 : 19 Фев 2012 [11:01:15] »
А давление чем обеспечивать. Да и при большом неизвестно что в трубе твориться будет. Да и с температурами не особо.
80ED+SW0.85/HEQ5/533ММ/QHY5-II,
203/1000/HEQ5/МРСС/183ММ/QHY5-II

Н 150,200,300,  МСТ-180 Hand made  165,215,300,317,450
Canon 550D, 550DA, 1100DA, 5DM2, 5DM4,  (SY 14/2.8, SY 135/2.0, EF 70-200/4L, )  

Оффлайн INPan

  • *****
  • Сообщений: 8 696
  • Благодарностей: 197
  • Игорь Панкратов
    • Сообщения от INPan
Re: Активное охлаждение телескопа Ньютона.
« Ответ #175 : 19 Фев 2012 [11:32:26] »
А давление чем обеспечивать. Да и при большом неизвестно что в трубе твориться будет. Да и с температурами не особо.
Минимальное рабочее давление 0,05 МПа. Интересно, это много или мало?

Оффлайн ROVIAN

  • Модератор
  • *****
  • Сообщений: 66 379
  • Благодарностей: 1381
  • RV6LOT Icom IC-775DSP
    • Сообщения от ROVIAN
    • Астрономия в Ростове-на-Дону
Re: Активное охлаждение телескопа Ньютона.
« Ответ #176 : 19 Фев 2012 [11:36:18] »
А давление чем обеспечивать. Да и при большом неизвестно что в трубе твориться будет. Да и с температурами не особо.
Минимальное рабочее давление 0,05 МПа. Интересно, это много или мало?
ну типа 0,5 атм.  :-[
80ED+SW0.85/HEQ5/533ММ/QHY5-II,
203/1000/HEQ5/МРСС/183ММ/QHY5-II

Н 150,200,300,  МСТ-180 Hand made  165,215,300,317,450
Canon 550D, 550DA, 1100DA, 5DM2, 5DM4,  (SY 14/2.8, SY 135/2.0, EF 70-200/4L, )  

Оффлайн INPan

  • *****
  • Сообщений: 8 696
  • Благодарностей: 197
  • Игорь Панкратов
    • Сообщения от INPan
Re: Активное охлаждение телескопа Ньютона.
« Ответ #177 : 19 Фев 2012 [11:56:32] »
Центробежный насос есть в фенах. Интересно, они потянут на 0,5 атмосферы?

Оффлайн ROVIAN

  • Модератор
  • *****
  • Сообщений: 66 379
  • Благодарностей: 1381
  • RV6LOT Icom IC-775DSP
    • Сообщения от ROVIAN
    • Астрономия в Ростове-на-Дону
Re: Активное охлаждение телескопа Ньютона.
« Ответ #178 : 19 Фев 2012 [12:04:15] »
Центробежный насос есть в фенах. Интересно, они потянут на 0,5 атмосферы?
80ED+SW0.85/HEQ5/533ММ/QHY5-II,
203/1000/HEQ5/МРСС/183ММ/QHY5-II

Н 150,200,300,  МСТ-180 Hand made  165,215,300,317,450
Canon 550D, 550DA, 1100DA, 5DM2, 5DM4,  (SY 14/2.8, SY 135/2.0, EF 70-200/4L, )  

Оффлайн Владимир ARS

  • *****
  • Сообщений: 22 710
  • Благодарностей: 1400
  • Нужен - ищите в вк zxspetcrumz
    • Сообщения от Владимир ARS
Re: Активное охлаждение телескопа Ньютона.
« Ответ #179 : 04 Мар 2012 [17:37:25] »
Так, значит испытания с кулерком от процессора PIII выявили, что эффект есть. Наблюдения можно начинать раньше. Аккумулятор 12v скоро куплю, пока что есть 2 кроны 200мач, аккумуляторы, временно.
Решил не делать неаккуратную дыру, как сделал под верхний кулер, насверлил дырок и прикрепил кулер от блока питания, побольше и по-производительнее.
Пока имеем кулерок на вдув сверху, будет задувать холодный воздух, снизу под ним большой кулер на выдув. Таким образом надеюсь конвекционный поток от зеркала будет сдуваться и водоворота, который сильнее всего портит картинку, не будет.



------
купил акб гелевую. 4Ач, пока заряжена, напруга 12.4v. оба кулера крутит очень хорошо.
« Последнее редактирование: 04 Мар 2012 [21:24:32] от Владимир ARS »
НЕ ПИШИТЕ МНЕ ЗДЕСЬ, НЕ ПОСЕЩАЮ
форум. ищите в вк или в телеге
https://t.me/astronomytel