Активное охлаждение телескопа Ньютона.

[BIG TRAIL]

Подтверждаю,в период как стало днем около +20, а ночью +6-8,несмотря на уличное хранение 12", не могу поспеть за вечерним падением температуры.В эти моменты это 300 ведро начинает бесить,и я спокойно переключаюсь на 6-8"  аппертуры.тут лучше всего себя показывает закрытая труба МАКа ну и ахромат.есть мысль даже прыгнуть ниже до ньютончика 114/900 или 130/650/900.смотрел в подобный 13065-контраст едэхи 80-ки.

У вас случаем росы на трубе не выпадает? 
   

[Шмидт Кассегрен]

Подтверждаю,в период как стало днем около +20, а ночью +6-8,несмотря на уличное хранение 12", не могу поспеть за вечерним падением температуры.В эти моменты это 300 ведро начинает бесить,и я спокойно переключаюсь на 6-8"  аппертуры.

Миша, у тебя разве нет принудительного охлаждения в 12"?

На сколько я понимаю, что ты продал бывший 14" доб в котором по моему мнению очень даже удачно установлены кулеры и который на АФ2016 показал себя чуть ли не лучше всех остальных телескопов по Юпитеру.

[kryptonik]

Какова высота над зеркалом должна быть? Боюсь слишком низко опускать. Сантиметров 10 нормально для моего добсона (фокус 1200мм) ?

И подойдут ли гитарные струны? Самая тонкая (кажется единичка акустическая... или лучше двойка, боюсь, что единичка при сильном натяжении может порваться)?

А чего бояться-то? Подвешивать надо в 1-2 сантиметрах над зеркалом. Возьмите вентилятор, подключите питание и подуйте им на стол, посмотрите, как он будет мелкие бумажки раздувать. С какой высоты он будет это лучше делать, на такой и вешайте. У меня получилось вплотную.
Миллиметровых струн более чем достаточно и 0,3 пойдет. Вентилятор считанные граммы весит, с чего струнам рваться. В рыболовных магазинах поводки продаются, тоже подходящие.
Чтобы питание отдельно к вентилятору не тянуть, хорошо бы использовать для этого сами растяжки.

[Шмидт Кассегрен]

Чтобы питание отдельно к вентилятору не тянуть, хорошо бы использовать для этого сами растяжки.

Очень любопытное решение. 

Каким способом тогда добиться, что бы и растяжку держал поводок и что бы ток по нему бежал изолированный от корпуса трубы?

[Андрей Серов]

Каким способом тогда добиться, что бы и растяжку держал поводок и что бы ток по нему бежал изолированный от корпуса трубы?

Да как обычно электрики делают ...Кембрик на струну ,выходящий за пределы трубы , а под винт натяжки шайбу изоляционную :)Можно даже изолировать только одну струну "-" например ,а три других кинуть на корпус будет "+" ))) Можно будет почуствовать не только как Вам нравится телескоп ,но и как он Вас " любит"

[russamael]

Как я понял, на 10" вентилятор над зеркалом является избыточным решением, хватит внетиляторов на вдув-выдув с тыла.

[kryptonik]

Тут все строго индивидуально. Если лень сверлить-пилить, то никого охлаждения телескопу не требуется, как ни будь отстоится. И телескоп целее будет, продать потом проще чем дырявый.
А если руки чешутся почему бы и не сделать. Лично я предпочитаю сделать все возможное для качественной картинки, чтобы не думалось. По сравнению с сомнительной боковой продувкой вентилятор над зеркалом эффективнее. На теплом зеркале эффект есть однозначно. И будет гарантировано, что зеркало не будет струить независимо от изменений температуры воздуха.
Но при другом раскладе эффект может быть незначительным.

[Алексей Юдин]

Как я понял, на 10" вентилятор над зеркалом является избыточным решением, хватит внетиляторов на вдув-выдув с тыла.

С тыла и на 8" - ни о чём, застойная зона перед зеркалом.

[Хрущев]

На моем 16" скопе обдув лицевой стороны ГЗ 50мм вентилятором с выдувом с тыла (120мм) резко улучшил качество изображения по сравнению с тыловым вдувом  тремя 120мм. Теперь 400х доступны всегда, а шаровик М3 на 200х вызывает офигевание от резкости звезд и проницания.

[smash]

Кстати, я вот что хотел у более опытных ЛА спросить: Где примерно лежит та нечёткая и размытая граница когда активное охлаждение у больших апертур нужно, просто необходимо и когда, по мере уменьшения диаметра ГЗ она становится уже необязательным?

Предположим что в приорителе визуал+планеты. НЕ балкон.

Читая эту тему мне показалось, что примерно 8-10 дюймов (если брать СкайВотчеровские добы, к примеру). Т.е. 6" не стоит заморачиваться, а 12" - активное охлаждение обязательно. 8-10 спорно.

Есть ли хоть доля истины в моих предположениях?

[kryptonik]

Что мы делаем, когда телескоп дает нечеткую картинку? Крутим фокусер. Хотя он может быть совсем не при чем, и мы об этом знаем, но все одно крутим. Так вот надо исключить все моменты, которые могут влиять на картинку. В том числе и обеспечить продувку и сдув пограничного слоя с зеркала. И забыть об этом навсегда. И дальше крутить фокусер.

[SAY]

Читая эту тему мне показалось, что примерно 8-10 дюймов (если брать СкайВотчеровские добы, к примеру). Т.е. 6" не стоит заморачиваться, а 12" - активное охлаждение обязательно. 8-10 спорно.

Есть ли хоть доля истины в моих предположениях?

В весенне-осенний период для 10" весьма желательно, в т.ч. если хранится в естественных условиях (не отапливаемое помещение). Про зимний период говорить - издевательство, погоды как минимум-миниморум в 95% случаев нет (Подмосковье) и при дальнейшем потеплении климата на Земле ситуация будет только ухудшаться.

Проводил эксперимент. Середина июня 2008 г., ньютон 10" с ГЗ из ЛК5 в узкой трубе (в месте расположения ГЗ щель 3,5 мм). Ясно, весьма приличное состояние атмосферы. Выносился на площадку при приблизительном равенстве температур в не отапливаемом деревянном доме и на улице. Три часа охлаждения вентилятором на вдув до стабилизации температуры окружающего воздуха ночью (процессорный для Пентиум-3), потом пару часов естественного отстоя с выключенным. Один из сектор внефокалов размыт (куда тепловые потоки поднимаются). При включении вентилятора внефокалы тут же становятся ровненькими (ламинарное вытягивание погранслоя), при выключении - тут же размывание одного из секторов.
Вывод - ГЗ фонит всегда!

[vladimir-alabai]

 Над    зеркалом   вентилятор  хорошо  но как вы  юстировать  будите      метки     не видно  а со стороны  говорить  все  можно ,   кругом     теоретики   .   У  меня 10"     вентилятор     с   низа   и пара по  бокам ,  стало    лучше    и быстрее    зеркало в  нормальное   состояние  приходить,       лучший  вариант    хранение скопа  на улице     плюс     вентиляторы    ну    и  от  перепада    температуры    вечер  ночь    очень  зависит   тут   дуй  не    дуй  сами  знаете.

Идея  давайте     кондер   поставим    и  будет    дуть   как в    БТА.

[BIG TRAIL]

     Скорей это верхняя стенка трубы ближайшая к небу  излучает  и  переохлаждается.   А зеркало может и  не при чем совсем.
  Логично предположить это.  Фонит холодком та стенка, что охлаждается первой  , т.е. верхняя.   Что и показывают внефокалы.
  В тяжелом случае кончается проуцесс  переохлаждением значительного массива трубы   и  самого зеркала  и  выпадением росы  на внутренних пов-стях. 

[kryptonik]

Над    зеркалом   вентилятор  хорошо  но как вы  юстировать  будите      метки     не видно  а со стороны  говорить  все  можно ,   кругом     теоретики

Лично я – практик. У меня вентилятор над зеркалом стоит. Не на струнах, а на стойке. И проблем с юстировкой нет. Вентилятор съемный. Но и на струнах можно все предусмотреть.

[Хрущев]

Над    зеркалом   вентилятор  хорошо  но как вы  юстировать  будите

Вы бы нас еще в диванщики записали 
У меня тоже вентилятор легко выкручивается и метку видно. Посмотрите мои недавние фотографии в этой теме. Однако меткой на ГЗ я давно не пользовался, последнее время всегда по звезде юстируюсь, так надежнее.

[SAY]

     Скорей это верхняя стенка трубы ближайшая к небу  излучает  и  переохлаждается.   А зеркало может и  не при чем совсем.
  Логично предположить это.  Фонит холодком та стенка, что охлаждается первой  , т.е. верхняя.   Что и показывают внефокалы.
  В тяжелом случае кончается проуцесс  переохлаждением значительного массива трубы   и  самого зеркала  и  выпадением росы  на внутренних пов-стях.

Нет.
Труба не металлическая, белая снаружи и внутри всегда сухая.

[kryptonik]

Кто его знает, может и есть такой эффект. Труба находится в равновесии с окружающими предметами, землей, в космос излучает, причем не только внешней, но и внутренней поверхностью. Разница в доли градуса всегда может набежать.
Я трубу с наружи утеплил (труба жалезная). И продуваю ее усиленно. Один вентилятор тянет под зеркало, а второй рядом с зеркалом выдувает в бок. В основном проблемы решены, труба имеет температуру как у воздуха на верхнем обрезе. Единственно, после включения дутья фокус некоторое время плывет, температура трубы меняется. Дельта там небольшая, но зато масса килограмм сорок, так, что требуется время.
А если все пустить на самотек, на качестве изображения может сказаться, хотя скорее всего не фатально.

[a.pozharov]

Вывод - ГЗ фонит всегда!

золотые слова!

[vladimir-alabai]

Над    зеркалом   вентилятор  хорошо  но как вы  юстировать  будите      метки     не видно  а со стороны  говорить  все  можно ,   кругом     теоретики

Лично я – практик. У меня вентилятор над зеркалом стоит. Не на струнах, а на стойке. И проблем с юстировкой нет. Вентилятор съемный. Но и на струнах можно все предусмотреть.

Над    зеркалом   вентилятор  хорошо  но как вы  юстировать  будите

Вы бы нас еще в диванщики записали 
У меня тоже вентилятор легко выкручивается и метку видно. Посмотрите мои недавние фотографии в этой теме. Однако меткой на ГЗ я давно не пользовался, последнее время всегда по звезде юстируюсь, так надежнее.

 Мое   высказывание      болтунам  и    теоретикам  а практикам      всегда  почет . 
 Товарищ   Хрущев      посмотрел     ваши   фото      виноват   вам     респект и  уважуха  вы  реально   реализовали       данную схему, но     лишние      растяжки     сами  знаете  ,  у    вас    отличный    размер 16 ,   а   для   наших     средне статических  10   проще  обдув с  боков.