Технологическая сингулярность истории и "постсингулярная" цивилизация

[Maki]

И теряет возможность стать убиквитарным (делая тем самым и первый шаг к вымиранию), и скорее всего - по-настоящему разумным.

Я имел в виду временно. И без утраты универсальности.
Хотя, повторюсь,

Все, кто переключается на водные источники белка, не переходят к прямохождению, а учится плавать и нырять. Собирать же моллюсков после отлива, можно и на четвереньках.
А гордо ковылять по саванне с булыжником в руке, в полной готовности проломить башку любой гиене - вот это по нашему.
И, кстати, такое таскание именно для обезьяны имеет смысл. Если человек способен рубило сделать, то его предку приходилось долго искать подходящий камень.

Кстати, давеча в турпоходе как раз пришлось делать якорь из куска известняка. Подходящее рубило нашёл вовсе не сразу.

[Проходящий Кот]

А саванным жителям   Ктухту   запрещает кормиться на отмели или в воде?

[гравицап]

Там же крокодилы бегемоты.. только берег океана

[Проходящий Кот]

Тех кто плохо следил за водой, крокодилы съели.
А вот те, кто крокодиловый отбор прошли, стали нашими предками.

[Maki]

Тех кто плохо следил за водой, крокодилы съели.
А вот те, кто крокодиловый отбор прошли, стали нашими предками.

Вот именно. Следили, а не залезали в неё по уши. А если обезьяна в воде - пройти крокодиловый отбор уже не выйдет. От слова никак.

[Сергей Н]

Водоёмная версия тоже интересна:

Её разбирали антропологи с антропогенез ру. Сейчас в приоритете сухопутная версия, а про волосы и их эволюцию отдельная книга написана и открытые лекции можно посмотреть. У человека штук пять что-ли разных видов волос и что важно - уникальная система потовых желез, которая позволяет эффективно охлаждать тело при длительных нагрузках. Человека назвали самым выносливым животным, в каком-то смысле.

[crazy_terraformer]

Тех кто плохо следил за водой, крокодилы съели.
А вот те, кто крокодиловый отбор прошли, стали нашими предками.

А кто-то и крокодилов съел, после того как вспорол пузо куском обсидиана или забил бедну водянную ящерку рубилом, каменным топором или копьём....

[Проходящий Кот]

Водоёмная версия тоже интересна:

Её разбирали антропологи с антропогенез ру. Сейчас в приоритете сухопутная версия, а про волосы и их эволюцию отдельная книга написана и открытые лекции можно посмотреть. У человека штук пять что-ли разных видов волос и что важно - уникальная система потовых желез, которая позволяет эффективно охлаждать тело при длительных нагрузках. Человека назвали самым выносливым животным, в каком-то смысле.

Тоесть за неё гранты дают?
Аргумент что надо.

[Maki]

Тоесть за неё гранты дают?

Где там про гранты? Между строк прочли?

уникальная система потовых желез, которая позволяет эффективно охлаждать тело при длительных нагрузках

Да, согласен. Адаптация к длительному бегу - серьёзное подтверждение "саванной версии".
В книжке у Фишера Вернера вскользь упоминается, что западные "саванные" шимпанзе, в отличие от других популяций, якобы активнее используют палки как оружие. Для наших предков, это выглядело бы ещё логичнее.

Кстати, вот ещё статья о двуногости у шимпанзе. Перенос пищи.

[Сергей Н]

Кстати, вот ещё статья о двуногости у шимпанзе. Перенос пищи.

Что опять "британские ученые" нашли советский учебник по биологии, за шестой класс или седьмой? )

[Проходящий Кот]

Тех кто плохо следил за водой, крокодилы съели.
А вот те, кто крокодиловый отбор прошли, стали нашими предками.

А кто-то и крокодилов съел, после того как вспорол пузо куском обсидиана или забил бедну водянную ящерку рубилом, каменным топором или копьём....

Иллюстрация крокодилового отбора в числах.

[Dem]

Судя по записям, звуки А, О, У, Х, Ф, и горловое Р, шимпанзе вполне отчётливо произносят. Наверняка способны на звук М, причмокивания и щелчки. Вполне достаточно для нескольких десятков слов. Странно, неужели никто не попытался создать "панспик" и научить обезьян говорить на нём?

У обезьян нет нужной связи в мозгу (точнее речевой аппарат связан с другим отделом мозга). Поэтому физически звук произвести могут, но сознательно - нет.  Только рефлекторно.
Такой запрет на обман соплеменников, а то ведь достаточно умные...

Почему их крокодилы не сожрали?

А почему крокодилы друг друга не сжирают?

[николай теллалов]

У обезьян нет нужной связи в мозгу

и у протолюдей не было
начало появления речевого общения привело к возникновению таких связей
возникновение связей подстегнуло обогащение речи
обогащение обогатило и связи

[Maki]

Что опять "британские ученые" нашли советский учебник по биологии, за шестой класс или седьмой? )

Ну там и японские руку приложили... )
А так-то вполне ценное наблюдение за нашими родственничками в их естественной среде.

P.S.
Из интересного.
Почитал матасть. В ходе третичного периода площадь влажных африканских лесов действительно неуклонно сокращалась. Причём пик засухи был 1.5 - 2 млн. лет назад. И только недавно площадь джунглей снова возросла.
Так что у шимпнзе и бонобо, с их древесной адаптацией, к началу антропогенза дела были не очень. Ну а у двуногих обезьян наоборот оказалась  в распоряжении огромная территория сухих лесов, лесостепи и саванн. Причём тогда ещё и Сахары не было.

Возвращаясь к теме разговора.
Первым очевидным человеком был хабилис. И помимо стопы с прижатым большим пальцем, и кисти приспособленной к силовому захвату, товарищ имел крупные мозги, с намёком на зону Брока. То есть центр речи у него точно был развит. Орудия и оружие он делал. То есть только 2.8 млн лет назад мы видим достоверную  культурную адаптацию. Есть намёки, что орудия делал кениантроп 3.3 млн лет назад. И это всё...
Но ведь наши разделились с шимпанобо 6 (!) млн лет назад. И если с сахелантропом и орорином пока непонятности, то уже Ардипитеки 4 - 5 млн лет назад точно были прямоходящими, хотя и с шимпанзиной стопой. И за 1 -2  миллиона лет, двуногая мафия, которая ещё точно не могла бегать по людски, тем не менее как-то умудрилась расселиться по всей Африке!
Почему их не сожрали?
Не нахожу другого объяснения, кроме того, что без прообраза речи, взаимовыручки и увесистого булыжника в руке, с гиенами и леопардами они бы не договорились... Так что раз в Хабилисе культура воплотилась, значит у его предков она развивалась. А если обезьяна пошла по пути культурному - обезьяна ли она?

[cybertron]

Еще одно отличие человека от обезьян (того же шимпанзе) - люди живут много дольше в сравнении с другими млекопитающими схожей массы.

Возможно это повляло на развитие речи? Были мудрые пожившие дедушки и бабушки, которые от нечего делать занялись воспитание внуков, и заодно изобретением речи.

[николай теллалов]

если обезьяна пошла по пути культурному - обезьяна ли она?

наконец порадовали

жаль плюсы закончились на складе у скупого админа

Возможно это повляло на развитие речи?

или речь повлияла на выживаемость по причине передачи инфы о фатальных ошибках, кои не надо допускать

[-Юрий-]

Были мудрые пожившие дедушки и бабушки, которые от нечего делать занялись воспитание внуков, и заодно изобретением речи.

В те времена не то что бабушки/дедушки, а родители-то еле доживали до окончания грудного возраста ребёнка. А уж про "нечего делать", вообще нонсенс. Как только человек по немощности не мог чего-то делать, его либо изгоняли из сообщества, либо съедали.

[николай теллалов]

Как только человек по немощности не мог чего-то делать, его либо изгоняли из сообщества, либо съедали.

Дробышевский за такие слова культурно бы их автора обматерил

ибо найдена масса останков пожилых первобытных людей, о коих ГОДАМИ заботились, несмотря на немощность

[Maki]

А почему крокодилы друг друга не сжирают?

Да неужели? С голодухи, или сражаясь за самку и территорию - только в путь... Но если есть выбор - жрут что помягче. Крупные - всё живое, вплоть до лёвы. И даже двухметровая мелочь без проблем откусывает задницы конечности любым приматам, желающим пройти "крокодиловый отбор".

Поэтому физически звук произвести могут, но сознательно - нет.  Только рефлекторно.

Но ведь языком глухонемых они пользуются, вполне проявляя сознание. Почему же их естественной речи вы в сознательности отказываете?

и у протолюдей не было
начало появления речевого общения привело к возникновению таких связей
возникновение связей подстегнуло обогащение речи
обогащение обогатило и связи

Вот именно!
Можно, наверное, даже сказать, что нужные связи есть у всех животных со сложными системами общения. Словесную команду различают и псовые, и слоны если они приручены. И наши предки, просто усложняя в основном "эмоционаьно-сигнальную" речь приматов, в итоге совершили качественный переход к речи членораздельной и содержательной. И звуковые сигналы наших прямоходящих предков, вероятно, быстро стали богаче, чем у синхронных с ними предков шимпанзе.

наконец порадовали

Более того, можно довольно уверенно говорить о том, что современные шимпанобо - тоже продукт параллельного "антропогенеза". И при равном объёме, их мозг лучше кровоснабжается, чем оно было даже у австалопитека. Они бесспорно умней, чем наш общий предок. И почти разумны. Просто Боженька вовремя не изгнал их из Рая. )

Еще одно отличие человека от обезьян (того же шимпанзе) - люди живут много дольше в сравнении с другими млекопитающими схожей массы.

Возможно это повляло на развитие речи? Были мудрые пожившие дедушки и бабушки, которые от нечего делать занялись воспитание внуков, и заодно изобретением речи.

До дедушек мы стали гарантированно доживать миллионы лет спустя после расхождения. Дедушки - это уже Культура. Ну и, кстати, среи шимпанобо дедушки вполне часто попадаются.

[Dem]

и у протолюдей не было
начало появления речевого общения привело к возникновению таких связей
возникновение связей подстегнуло обогащение речи

Скорей наоборот. Мелкая мутация - и нерв пророс в другое место.
Ну а дальше поехало.