Технологическая сингулярность истории и "постсингулярная" цивилизация

[Rattus]

мне известно, что победу в войне одерживает именно тот, у кого тупо больше солдат.

Про артиллерию, авиацию и ОМП что-нибудь слышать доводилось?

И для его нормального течения возможно это именно необходимый минимум. Мы обязаны предполагать и это.

Ага - все более девятисот...

А если куча растворимых белков относится к войнам, и нами почему-то не утрачена за ненадобностью - значит надобность эта существовала относительно недавно. Что таки аргумент ЗА первобытный промискуитет.

Ага. Вот только это относительно - разное для макрофенотипа и для биохимии у большого животного:
1. У негрибных эукариот нет давления на размер генома, а значит ненужные гены в нём могут сохраняться гораздо дольше.
2. Производство множества разных белков в микроколичествах ничего не стоит по сравнению с поддержанием объёма органа и его секрета.

[гравицап]

Гм. Изначально язык появился у детенышей для манипулирования взрослыми. А потом, стали использовать языковые навыки во взрослой жизни. Тоже вариант. Интересный.

Прямо в стиле Докинза...
Если бы это был безусловный рефлекс - это было бы на 100% верно! Но тут рефлекс условный. Возможно, в начале "процесса" были таки мамы, которые особенно тщательно заботились о своих детёнышах. Как только он сумел сказать условно "Ма", и самка это "Ма" сумела повторить, и он сумел это "Ма" запомнить - возник эмоциональный контакт. Как только его условное "Дай" самка истолковала как просьбу и её исполнила и ответила "На" - в языке стало уже три слова. Потом "Дай" пригодилось "Ма" для выпрашивания еды у "Па". А "Па" быстро додумался говорить в ответ "Дай Ух-Ух". И пошло-поехало...

То есть, тот момент, когда первый даже отдельный звук или слог приобрёл точное и общепринятое значение, и его смог использовать для выживания в группе даже детёныш, и стал началом речи.

Вот не вижу я в ваших построениях пользы для выживания. У мамы с детёнышем и без того хороший эмоциональный контакт. И поскольку есть детёныши обходились они как то и без дай ух ух.
Вот с папой интереснее. Там с эмоциональным контактом не так очевидно и если детенышу удастся такой контакт наладить, то и польза нарисуется. Причем не факт же что данный обезьян реальный папа. Или не один обезьян.. потом и чужую маму можно иногда попользовать . ласкове телятко как известно двух маток сосет.

[Maki]

Вот с папой интереснее. Там с эмоциональным контактом не так очевидно и если детенышу удастся такой контакт наладить, то и польза нарисуется. Причем не факт же что данный обезьян реальный папа.

Именно! Но и лишнего маминого внимания не бывает. Тем более, что и у обезьян мамаши бывают достаточно нерадивые. Так что дополнительный механизм манипулирования матерью - приобретение, ИМХО, очень небесполезное.

И поскольку есть детёныши обходились они как то и без дай ух ух.

Однако, понятие "Ух-Ух" люди тоже формализовали. А учитывая важность этого процесса - подозреваю, что это было сделано сразу после "Ням"...)

[Maki]

Про артиллерию, авиацию и ОМП что-нибудь слышать доводилось?

Приходилось. Но я заглянул по ссылке:

Ага - все более девятисот...

Авторы уверенно говорят именно об относительной массе семенников, количестве клеток, скорости сперматозоидов, их морфологии. А о белках говорится как о предмете, роль которого только изучается.

1. У негрибных эукариот нет давления на размер генома, а значит ненужные гены в нём могут сохраняться гораздо дольше.
2. Производство множества разных белков в микроколичествах ничего не стоит по сравнению с поддержанием объёма органа и его секрета.

Но насколько долго? Производство белков в микроколичествах ничего не стоит только "по сравнению". И всё же является затратным. И если давление отбора по этому параметру у наших предков в какой-то момент ослабло - откуда тогда такой консерватизм?

[Rattus]

Но насколько долго?

Со средней скоростью фонового мутагенеза:
https://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%9C%D0%BE%D0%BB%D0%B5%D0%BA%D1%83%D0%BB%D1%8F%D1%80%D0%BD%D1%8B%D0%B5_%D1%87%D0%B0%D1%81%D1%8B

И всё же является затратным.

Предварительное обритие головы, безусловно, сильно облегчает участь гильотинируемого.

[Maki]

Со средней скоростью фонового мутагенеза:

И в таком случае, вопрос:

А у горилл соотношение больше или меньше? А у шимпанзе?

...поставлен вполне корректно.
То, что у наших предков наличествовал промискуитет и спермовые войны - несомненно. Но разве мы можем, без сравнительного анализа, хотя бы примерно установить когда они прекратились?

[ivanij]

  Концепция т.н. "служебного человека". Автор Михаил Валентинович Ковальчук директор Курчатовского института. Ссылку не даю, ибо материал политический и даже в некоторой степени конспирологический. Желающие могут найти информацию по ключевым словам.

[николай теллалов]

Концепция т.н. "служебного человека"

дивная окрошка из фактов, демагогии и фантазии
демонизировано все, что колет мирвозрение консерваторов, если не сказать реакционеров
вывод: автор - профессиональный психопат

но собственно "служебного человека" (с разными наборами вторичных ТТХ) пытались, пытаются и будут пытаться вывести (чаще - просто мечтают о таковом выведении) практически все державные деятели;
даже местами непонятно чего в пафосе автора больше - возмущен он "насилием над естеством" или жаба задавила...
сам Ковальчук очевидно не против заиметь свою версию "службочеловека" - но с "правильными ценностями"

короче, нет смысла обсуждать еще одну разновидность мракобесия, даже если бы правила это позволяли;
не слишком напрягает и то, что о таких селекциях орут публично люди с влиянием
раз орут - значит не получается у них мичуринство
получалось бы - тогда бы помалкивали

[MenFrame]

Вот только каково сейчас будет определение этой второй сигнальной системы?

Общение может быть либо интуитивным основным на личном опыте, либо  на уровне абстрактных цепочек.

Обученные амслену гориллы и бонобо ею уже обладают или ещё нет?

На уровне отдельных индивидов да, на уровне вида нет. Обучиться второй сигнальной видимо можно, а вот сохранить егу нужно давление отбора, на те способы общения которые ближе к языку второй сигнальной. У человека появление речи видимо было связано с увеличением численности поселений. Чем выше численность, тем более эффективным становиться абстрактный язык, и тем ниже эффективность личностно ориентированного общения.

[ivanij]

короче, нет смысла обсуждать

  А я и не предлагаю. Однако, авторство несколько "гипнотизирует". Как никак человек, занимающий высокий и ответственный пост...
  Хотя бывает и такое, знаю на собственном опыте. Когда однажды пришлось совершенно случайно "пересечься" с одним из виднейших отечественных специалистов.

[Проходящий Кот]

  Концепция т.н. "служебного человека". Автор Михаил Валентинович Ковальчук директор Курчатовского института. Ссылку не даю, ибо материал политический и даже в некоторой степени конспирологический. Желающие могут найти информацию по ключевым словам.

https://www.svoboda.org/a/27511650.html
Биороботы-слуги как мечта всех эксплуататоров.
Один из возможных вариантов будущего, хотя довольно мрачный.

[ivanij]

  Политическую ссылку публикуете?

  Мне кажется, лучше вот что вспомнить: https://yandex.ru/search/?text=%D0%BD%D0%BE%D0%B2%D1%8B%D0%B5%20%D0%B2%D1%80%D0%B5%D0%BC%D0%B5%D0%BD%D0%B0%20%D1%84%D0%B8%D0%BB%D1%8C%D0%BC%201936%20%D1%82%D1%80%D0%B5%D0%B9%D0%BB%D0%B5%D1%80&lr=213

  Довольно точное предсказание, не так ли?

[Проходящий Кот]

А с чего она вдруг политическая?
Это один из возможных путей в будущее.
С текущей конкретикой политики не связанное.

[гравицап]

Биороботы-слуги как мечта всех эксплуататоров.

Скорее мечта недоэксплуататоров. Настоящему эксплуатору хватает средств чтобы ему служили натуральные люди.
А зомби нужны бюджетным эксплуататорам.
На самом деле я думаю никому не нужны. Это выдумка страшилка фантастов.

[Проходящий Кот]

На самом деле это способ создания органов для пересадки, или вообще пересадка мозга в подобное тело.
Естественно, гуманизмом там и не пахнет.

[николай теллалов]

человек, занимающий высокий и ответственный пост...

поэтому я и пишу - психопат

[николай теллалов]

Настоящему эксплуатору хватает средств чтобы ему служили натуральные люди

коих он усиленно делает ненатуральными
что затратно

а вот "зомби" обойдутся дешевлее - хотя бы за счет понижение расходов на репрессивные органы, кои можно существенно сократить, сделав отделом медицинских заведений (до отработки ресурса "зомбу" таки требуется некая починка, отсюда некий минимум "здравоохранения" останется - для студентов средних курсов, которые потом, опосля дипломирования, будут блюсти здоровье эксплуататора)

[гравицап]

На самом деле это способ создания органов для пересадки, или вообще пересадка мозга в подобное тело.
Естественно, гуманизмом там и не пахнет.

Вообще то технология выращивания запасных тел или органов может быть весьма нужной и полезной. И как таковая высокогуманная . При условии ес-но, что удастся в этом случае полностью исключить появление в этих телах собственного сознания.

[гравицап]

а вот "зомби" обойдутся дешевлее - хот

Это которые у Урфина джюса были... Или в истории одного города у бородавкина кажется.
Вот берём некоего миллиардера - маска, Трампа, Порошенко,любого... Не могу представить, чтобы кто то из них нуждался в деревянных солдатиках.
Об зомбиях мечтают те, кто ещё не разбогател, но очень хочется... Вот бы мне таких работничков! Уж я бы тогда... Ага

[Maki]

Биороботы-слуги как мечта всех эксплуататоров.

Скорее мечта недоэксплуататоров. Настоящему эксплуатору хватает средств чтобы ему служили натуральные люди.
А зомби нужны бюджетным эксплуататорам.
На самом деле я думаю никому не нужны. Это выдумка страшилка фантастов.

Правильно!
Человек натуральный тем и хорош, что не имеет встроенной программы и зомбируется в любом направлении.  Правда уже готовые зомби перенастройку переносят плохо, и даже могут отрезать программисту голову. Так что зомбирование наиболее эффективно в молодом возрасте.
Ну и человеческое разнообразие эксплуататору только в помощь. Из сотни человек, всегда можно выбрать дюжину помощников с нужной программой. А остальные будут мыть полы или сидеть на пособии.