Технологическая сингулярность истории и "постсингулярная" цивилизация

[gans2]

Потомки смеяться будут.

Вас это беспокоит? Хотите поговорить об этом?

Отрицание пределов науки и физики есть глупость. 

[Инопланетянин]

Хорошо, я согласен. Камни с неба не падают, летательные аппараты тяжелее воздуха противоречат физике и, вообще, все возможные открытия уже сделаны.

[gans2]

Вяло. Толсто. И было раз надцать. Что нибудь по-новее будет?

[Инопланетянин]

Если ИИ невозможен так же как сверхсвет, то кто путешествует в космосе? Кто там живёт?
Живые люди там жить могут? В герметично закупоренных помещениях, конечно. Сделанных из пояса астероидов?
Планетары вряд ли имеют запасы термоядерного топлива (так он, вообще, возможен или это бред нефизика?) на триллионы лет. В этом отношении красные карлики превосходят всех. Потому что имеют водород в звёздных масштабах при наиболее экономном режиме расхода, а в планетаре уже не хватит горючего на столько. Не увеличивается продолжительность горения при уменьшении размера всегда. Этак можно сказать, что одного литра хватит на триллионы триллионов лет.
И ещё, как направить планетар к нужной системе, раз уж мы взялись в нём путешествовать, а поднять какие-то жалкие несколько миллиардов тонн с планеты нам физика мешает. Разогнать целый планетар нам физика не мешает?

[Проходящий Кот]

А трансгуманисты считают, что ИИ возможен.
http://transhumanism-russia.ru/forum/index.php?showtopic=1054

[gans2]

И ещё, как направить планетар к нужной системе, раз уж мы взялись в нём путешествовать, а поднять какие-то жалкие несколько миллиардов тонн с планеты нам физика мешает. Разогнать целый планетар нам физика не мешает?

Где Вы прочитали у меня, что планетары кто-то двигает? У Вас как вообще с пониманием прочитанного? Если бы планетары можно было двигать, зачем седлать их в момент разбрасывания???

Если у семени запасов питательных веществ только на перелет до места всхода и проращивание, значит семенное размножение миф?

[interim_sn]

ОК, конечно жаль закрывать красивую мечту человечества о межзвездных путешествиях, но Стар-Трек не полетит и человеческие особи, какими мы себя знаем, для межзвездных путешествий не годятся.  в принципе

но разве этот детский вопрос и вполне тривиальный ответ на него главный, когда речь заходит о выяснении пределов развития жизни? какой вообще смысл нашей экспансии в космос и "осеменение" миров, если мы не понимаем самого этого явления:   жизнь, как явление космологическое?

и самые первые вопросы о жизни и ее границах пока остаются за пределами этой дискуссии.  мы можем рассуждать о жизни  в единственной известной нам планетной форме.  так где же у нее границы -- прежде всего, по времени - ее начала и  конца?

1.      если говорить о начале, то ответ напрашивается, возможно для кого-то и неожиданный, но достаточно прямой и очевидный: планетная жизнь начиналась с формирования нашей планеты и планетной системы. именно поток негэнтропии от Солнца, воздействуя на активный "компот" из хим.элементов на поверхности планеты, которые были наработаны к тому времени в процессе предыдущей эволюции Вселенной, запустил синтез известных форм живых планетных организмов и формирование всей планетной биосферы, как единого планетного организма.  таким образом, начало планетной жизни можно отодвинуть еще на  0.5 миллиардов лет назад --  к образованию нашей планеты на орбите Солнца.  тектоника планеты и бомбардировка ее поверхности космическим веществом на первых этапах возникновения биологических форм жизни также играла важнейшую роль.

2.      второй вопрос - это границы/пределы  конца земной жизни. так к чему  мы движемся?  кто-нибудь  отрицает, что жизнь развивается "с ускорением"?  если отрицает, то, на мой взгляд, не желает замечать очевидного, а если нет, то как это объяснить? и если ускорение в дальнейшем замедлится и жизнь стабилизируется,  то что дает основания так утверждать?

а к тем, кто признает проблему Сингулярности, как некое предельное состояние (возможно этап) в развитии планетной жизни, вопрос другой -- а мы можем уверенно заглядывать за горизонт Сингулярности и что-либо прогнозировать за ним, не разобравшись с  такой необычной эволюцией известной нам планетной формы жизни?  что это за процесс, чем он определяется, играет ли какую-то роль в эволюции Вселенной в целом?

и поскольку бесконечностей в реальном мире не бывает, то возможно прав академик Галимов, когда предсказывает скорое обрушение биосферы Земли? но  если это не конец,  то что впереди -- повторение цикла или нас ждет переход  к  новым формам и принипам организации жизни?

[Инопланетянин]

То есть планетары летят себе куда глаза глядят, а семена сверхцивилизаций сидят там и ждут когда их принесёт к какой-либо звёздной системе? Но до точки разбрасывания планетаров всё равно надо добраться. Значит должны быть и другие способы путешествий. Ведь они не прямо в системе, где сверхцивилизация зародилась образовываются. Да и странно это лететь неизвестно куда, без возможности выбирать место назначения, без надежды, что планетар, вообще куда-нибудь прилетит, а не будет кружить в межзвёздной пустоте бесконечно. (Или такой сценарий маловероятен? Обязательно в систему какую прилетит?)
В общем, недостойно разумного существа мотаться по космосу как кусок щепки без цели и надежды.
А человек такой как он есть не приспособлен находиться на поверхности моря. За бортом враждебная человеку среда, в которой он долго не проживёт и даже пить это воду он не может, однако же плавают. Я думаю, что сверхцивилизации уж как нибудь решили проблему создания герметичных помещений и защиты их от излучения, холода и прочих неприятностей глубокого космоса. Так же как и проблему перемещения этих помещений в межзвёздном пространстве.

[gans2]

Сверхцивилизаций из фОнтаастики не существует.
Те кто прибыл в молодую систему  просто выбирает планетары с подходящей траекторией. Для выбора нужно много чего. Но всё это не требует "сверх". Обычной физики и химии хватает.
Но Вы можете ждать сверх цивилизации, ИИ или Второго пришествия и раздачи по заслугам - это обычное состояние височно-измененного мозга.

[Olweg]

Но Вы можете ждать сверх цивилизации, ИИ или Второго пришествия и раздачи по заслугам - это обычное состояние височно-измененного мозга.

Комментарий модератора раздела

Увы, приходится идти на крайние меры. +45%

[Инопланетянин]

Те кто прибыл в молодую систему  просто выбирает планетары с подходящей траекторией.

Стало быть, можно как то прибыть, а потом ещё куда-то отправиться на планетаре. Зачем такие сложности? Я подожду когда Вас разбанят.

[interim_sn]

чет-то все притихли -- неужели вопросы неинтересные и всем все давно ясно с происхождением жизни???  неужто  никто не хочет поделиться  своим видением процесса первичной жизни на Земле?

какие фотохимические реакции могли быть предшественниками известной жизни, протекая в первичном бульоне на поверхности планеты (или что-то шло и в ее глубинах??)  может какие-то перициклические реакции  или  фотохимические перегруппировки? у кого какое мнение - высказывайтесь, не стесняйтесь, химики - смелее!)

[Kweni]

Из-за недостаточного количества накопленных фактов любую гипотезу о происхождении жизни слишком легко критиковать. Поэтому никто и не спешит их высказывать.

Вот подождём лет 300, откроем сотню обитаемых экзопланет, синтезируем в колбе бактерию из раствора нерганических веществ, построим роботов, способных полностью имитировать жизнь среднего офисного работника, тогда и выскажемся.

[interim_sn]

Вот подождём лет 300..

как-то 300 лет выглядят мало оптимистично.. (( вон сингулярность уже к 2030 году ожидают -- неужто к этому времени со своим происхождением еще не успеем определиться?

[voyager 9]

я тоже считаю ИИ невозможным.

На некотором этапе сотрётся грань между искусственным и гм.. "натуральным".
http://www.popmech.ru/article/2233-po-obrazu-i-podobiyu/
 
Когда создадут запчасти для мозга, религия окажется правой - тело смертно, душа нет. 

[interim_sn]

На некотором этапе сотрётся грань между искусственным и гм.. "натуральным"

да разум уже сложно разделять -- мы вовсю пользуемся базами знаний в компах и их подсказками для собственных выводов и действий.

а будучи объединенными в Сеть,   представляем некий новый объединенный Разум человечества, который обеспечивается работой аппаратных средств --- т.е. тоже симбиоз искусственного и натурального.

[Инопланетянин]

А при чём здесь возникновение жизни? Тема-то о пределе её развития. Что можно, дескать, развиваться и развиваться, а потом хлоп и всё - предел физически возможного! И дальше никуда. И предельная цивилизация может держаться на предельом уровне веками и миллионолетиями, но дальше не продвинется ибо некуда.
Можно погадать входят ли межзвёздные путешествия в предел возможного (я даже не говорю про сверхсвет - это один из нащупанных нами пределов физически возможного, но хотя бы на досвете). И если нет - щуки получают огромное преимущество.

А насчёт ИИ. На гораздо более близком этапе окажется, что проще управлять развитием клеток мозга, чтобы они восстанавливались.

[interim_sn]

А при чём здесь возникновение жизни? Тема-то о пределе её развития.

вообще-то я хотел обсудить здесь жизнь пошире --  все ее пределы сверху и снизу, во времени и в пространстве..

Вы вот пока мыслите очень абстрактно или нечетко -- некие цивилизации и даже сверхцивилизации  -- только непонятно чего/кого..

а у меня вопрос более конкретный:  что такое жизнь -- т.е. какова может быть (или должна быть) минимальная конфигурация живого?  как она возникает и начинает работать...  только потом можно понять, к чему это развивается  и куда ведет..

надеюсь, Вы понимаете, что отдельные атомы или даже молекулы живыми, в полном смысле, быть не могут?  а если у Вас есть возражения или другие положения, то поделитесь..

[Dem]

а у меня вопрос более конкретный:  что такое жизнь -- т.е. какова может быть (или должна быть) минимальная конфигурация живого?

Ну тут можно на компьютерные вирусы взглянуть. В благоприятной среде - размер в сотни байт. Если же мы от него требуем руду добыть и компьютер изготовить - то сильно поболе.
Так и с жизнью, наверно. Если в среде свободно плавают нуклеотиды - то длинной РНК не надо. Если же всё надо синтезировать - те же гигабайты кода.

[interim_sn]

Если в среде свободно плавают нуклеотиды - то длинной РНК не надо. Если же всё надо синтезировать - те же гигабайты кода.

похоже на то, что первичный организм  не был озабочен копированием -- сначала был прото-метаболизм на основе фотохимии,  а кодирование-копирование появились позже, по мере роста сложности соединений, плавающих в первичном  бульоне.