Технологическая сингулярность истории и "постсингулярная" цивилизация

[LUKA]

Нет, это в некотором смысле обратный процесс.

что в основе эволюция живого - процессы обратные росту энтропии в замкнутой физической системе - с этим я согласен. 

Никогда не понимал смысл этой фразы. Вообще-то живые организмы - УСКОРИТЕЛИ производства энтропии. В некотором роде наподобие ферментов. Даже статьи с расчётами попадались.
Возьмите питательную среду - одну стерильную, другую с бактериями - где БЫСТРЕЕ энтропия возрастёт?

[interim_sn]

Вообще-то живые организмы - УСКОРИТЕЛИ производства энтропии.

все верно - ускорители роста энтропии в замкнутой системе. за счет этого в открытой системе/системах   живых организмов растет сложность, упорядоченность - вместе с ростом накопленной в них информации.  они  черпают негэнропию из внешнего резервуара, выбрасывая обратно отработанные шлаки..

но я не думаю, что в космических масштабах живые системы могут сколь-либо  серьезно ускорять процессы роста энтропии во Вселенной - не на это они заточены и не для этого работают живые машинки - слишком они локальны - пространственно и энергетически ограничены.

[LUKA]

Согласен.

[Александр Анохин]

to interim_sn, LUKA: Что Вы понимаете под ростом энтропии? Возрастание беспорядка или упорядоченности?

[Проходящий Кот]

to interim_sn, LUKA: Что Вы понимаете под ростом энтропии? Возрастание беспорядка или упорядоченности?

Беспорядок естественно.....

[Александр Анохин]

to Проходящий Кот: Ясно, спасибо.

[Dem]

Никогда не понимал смысл этой фразы. Вообще-то живые организмы - УСКОРИТЕЛИ производства энтропии.

Они ускоряют вокруг себя. Но останавливают (или даже более) внутри себя.
А если брать среднее - то и в этом случае лёгкое ускорение имеет место, КПД не 100%

[Прохожий]

Сингулярность в переводе даёт нечто вроде "особенности". Так в математике называются точки, в которых функция ведёт себя неправильно. Это может быть не только бесконечность. В теории комплексных функций точка сингулярности (особенности) ограничивает пределы предсказания поведения функции при помощи степенного ряда.

Так что, термин достаточно точный: это точка в истории, за которой прогнозы развития становятся недействительными.

Бардак в будущей истории за эти годы только увеличился....

[Dem]

Ну там мы таки к этой сингулярности поближе стали...

[Combinator]

Мне лично нравится изложение проблемы у Михаила Сухарева: http://suharev.narod.ru/Documents/NeedOrNot.htm
Я в своё время тоже отметился на эту тему: http://www.aicommunity.narod.ru/TheBase/KombEvol.html

[Проходящий Кот]

Заводя эту тему, предполагаю что вопросы, которые будут в ней затронуты, будут встречены с
ухмылкой  и непониманием.  Именно поэтому в названии темы применил прилагательное 
"скучная".  Поместил ее именно в раздел  "Вселенная, жизнь, разум" с упором на последнем
существительном.
Итак, почему "нанотех" невозможен у нас. Сразу оговорюсь, под "нами" я подразумеваю всю
человеческую цивилизацию целиком.  На это я указываю специально, чтобы не путать понятия,
и не выдавать другую культуру за другую цивилизацию.
Кто не читал Лазаревича, поясню.  "Нанотех"- это мир неограниченных ресурсов и
возможностей, технический рай, где любое желание выполняется нанороботами.  Ими же
поддерживается  биологическое существование человека с практически неограниченным
сроком, вплоть до бессмертия. Я не собираюсь здесь обсуждать техническую реализуемость
этого.  Сделаем допущение, что это осуществлено.
Чем будут заниматься люди?  Александр Лазаревич (вот его сайт:
http://www.technocosm.narod.ru/)  предполагает, что все (ну почти все) будут заниматься
творчеством и наукой).  Рад бы с ним согласиться, но так не будет.  Не будет хотя бы потому, что
такие условия уже сейчас существуют для определенной части людей, но ни наукой, ни
творчеством они не занимаются. Представьте себе: человек биологически функционирует
неограниченное время, которое он пытается убить в борьбе со скукой - разве это не пытка?
У А. Лазаревича есть еще один труд - "Советия".  Вряд-ли его кто читал из посетителей
раздела, может быть Семенов... Причины две: название, которое отпугивает россиян, (должно
отпугивать, иначе 20 - 25 лет идеообработки псу под хвост) и объем. Для фэнтэзи нормальный,
но неприемлемый для произведения, требующего постоянного внимания.
У меня к нему отношение двойственное, вроде принципиальных возражений нет, со многим (да
почти всем) можно согласиться, но чувствуется недосказанность. Вот эту недосказанность в
моем понимании я попробую осветить.
Для того, чтобы заниматься наукой или творчеством, нужно родиться и вырасти в
соответствующем социуме, которого нет пока и никогда не было.  Весь прогресс примерно до
середины прошлого века двигали энтузиасты-одиночки. Делали они свое дело не потому, что
хотели повышенного комфорта, а потому, что им было интересно, часто в ущерб собственному
"качеству жизни".  Потом появлялись "прикладники" и  извлекали из него практическую
пользу.   Последние  лет 50 ситуация изменилась:  открытия в одиночку уже редкость,
требуются коллоборации ученых и большие финансовые вливания без всякой гарантии отдачи в
конкретные сроки.  Увлеченных среди сообщества ученых мало,  хотя значительно больше, чем
у обычных людей.  Остальные ими не являются, они просто выполняют работу за деньги.
С прекращением противостояния социальных систем интерес к научным исследованиям
практически свелся к прикладной их части. Впрочем, это всем хорошо известно.

Я не собираюсь здесь давать этому оценку в категориях хорошо/плохо. Хочу задать всем вопрос:
а что дальше? Может ли цивилизация существовать без ответа на этот вопрос.  Мне скажут, что
ответ есть - экспансия.  Здесь важно уяснить себе, что понимается под этим термином.
Некоторые понимают это как поиск новых миров для колонизации - весьма сомнительная  с
моей точки зрения цель, имеющая древние истоки, когда любой царек стремился ножонками
попирать вселенную.  Причем не важно, с какой целью попирать - с целью объединения всех
пролетариев вселенной или для установления и защиты прав собственности и свободы
самовыражения. Мы всегда стремимся распространить наши стереотипы поведения сквозь века
и пространства, совершенно не допуская  и тени сомнения в этом.  Тот инструментарий,
который человечество создало в процессе эволюции и который до определенного момента
помогал нам выживать, может оказаться неприменим в будущем, как бы нам этого не хотелось.

В этом разделе большинство тем в той или иной мере касается будущего человечества.
Проекты, рассматриваемые в них, просто берут современный социум и погружают его в иную
технологическую среду,  якобы способную сделать что-то такое с нами лучше, чем мы сами можем
с собой сделать.  Продиктовано это фантастической литературой, оно понятно. Мне представляются эти попытки иллюзорными.
 Пара-тройка примеров.
   Отбор людей определенной категории (элиты в широком смысле),  односторонняя изоляция
их от остальных "неудачников" и погружение их в "нанотех".  Очень скоро выяснится, что
некоторая часть элиты лучше и, следовательно, имеет больше прав. Более того, придется
коммуницировать с остальным миром (пусть даже по своему желанию), объяснять
происходящее своим детям, да и себе тоже.  Далее смотрите учебник истории.
 
  Евгеника. Попытка улучшить генотип человека имеет два направления: сохранение здоровья
и влияние на поведение.  Первое направление по-житейски понятно, но пока неосуществимо,
вдобавок имеет кучу  морально-этических проблем: в настоящий момент мы своим геномом не
управляем, зато в большой степени вероятности научились отличать не жизнеспособные
организмы, давая им возможность жить и иметь потомство, повышая тем самым вредные
мутации в популяции. Скорее всего мы выродимся раньше, чем научимся управлять этим
процессом.   Ну и что прикажете делать?
 О попытке повлиять генетически на поведение людей в современном социуме даже не хочется
говорить.  Да, будет именно то, о чем вы сейчас подумали.
   
"Получение практически дарового источника энергии способно решить наши текущие
проблемы."  Во-первых, ничего дарового не бывает.   И потом, что мы будем с этим делать?
Весь механизм существования нашего социума заточен на принуждении к деятельности,
которая в свою очередь опирается  на соревновании за обладание ресурсами. И если эта
деятельность позволяет приобретать эти ресурсы, она признается полезной.  Отказ от этой
практики фактически означает вытаскивание краеугольного камня из фундамента нашей
модели  цивилизации. Для того, чтобы вытащить этот камень, надо иметь другой.
А его вроде нет. 
Какой можно сделать вывод из вышенаписанного?  Кажется Лем писал, что все то, что мы встретим в Космосе, будет глумиться над нашим воображением (пусть более знающие меня поправят).  Для того же, чтобы стать космической цивилизацией, нам необходимо многое менять, причем в себе, в своем отношении к мирозданию. Изменения эти должны заключаться в переосмыслении целеполагания, которое заключается сейчас в том, чтобы существовать как можно дольше - нехитрая максима любой жизни.  У Разума же другие возможности, а стало быть и обязанности.   Эти обязанности возникают одновременно с правами (результат эволюции возможностей).  Самое интересное, что эти обязанности не вынужденные, они продиктованы самой сутью разума - желанием познавать.

       
   

[zenixt]

Чем будет занято основное население планеты? Загадка...

Будет потреблять то, что напроизводили роботы. Бесплатно, потому как платить роботу за работу - глупо. Короче, полный коммунизм.

Так ета, езжайте в Африку - там и роботы никакие не нужны

Чунга-чанга, лето круглый год...
....
Пей кокосы, жуй бананы - Чунга-чанга

[Dem]

Эти два иностранных слова очень весело переводятся, между прочим

[Димитър]

Я думаю, что человечество уже вплотную подошло к созданию полностью автоматического производства. Кстати, автоматический завод по производству роботов давно работает в Японии. Появились уже машины, которые движутся по дорогам без водителя. Такие машины могут распознавать все объекты на дороге и адекватно реагировать. А значит можно стелать робот, распознающий объекты на производстве и правильно с ними работать! Представим себе цивилизацию, в которой все нужное делают роботы, которые еще и самовоспроизводятся. Людям остается только наслаждаться жизни.

Пойти по пути разума и продолжить развитие цивилизации дальше захотят, скорее всего, не больше 1 % людей, которым «всегда чего-то не хватает». Их и будет интересовать новые изобретения, освоение космоса и т. д. Но возможности человеческого мозга и тела ограничены. Так что желающих пойти дальше и узнать больше будет интересовать «апгрейд мозга и тела». Они будут искать способы усовершенствовать себя и найдут. Через какое-то время у носителей цивилизации уже не будет ничего от человеческого тела.
Остальным 99 % обывателей все это незачем. И так хорошо. Они будут жить как владельцы роботов в своем обычном человеческом теле, на своей родной планете.
А цивилизация нового типа, скорее всего, тихо уйдет с Земли, оставив ее в качестве заповедника для «предков» и исторический памятник – Родина все-таки.

ТО, что останется на Земле – это уже будет Постцивилизация - цивилизация, которая уже не развивается дальше, поздневековье. Может быть, иногда будут происходить пассионарные толчки и из этого «болота» будут выделяться новые группы пассионариев, которые присоединятся к Новой цивилизации.
Деятельность Постцивилизации в космосе постепенно будет сокращаться. Все нужное там будут делать роботы и «потомки» из цивилизации нового типа. Вероятно количество людей будет со временем уменьшаться. Зачем делать детей?
Связь с  «потомками» из цивилизации нового типа, скорее всего, сохранится. Они будут заботиться о людях, и подбрасывать  Постцивилизации новые открытия. Так у людей будет свой настоящий «Старший брат», с котором можно реально связаться и поговорить. От него они могут получить и наномашины, и связанное с ними биологическое бессмертие. Что сильно отдалит постепенное вымирание Постцивилизации. Можно получить в подарок «от старших братьев» и возможность путешествовать между звезд. Но будет ли она нужна?
Если мы начнем путешествовать между звезд в поиск иного разума, то найдем на других планетах либо первобытные дикари, либо Постцивилизация. Потому что развитие науки и техники постоянно ускоряется. Весь промежуток от первобытного общества до сегодняшней цивилизации продолжил всего 5 – 6 тысяч лет. До отделения «новой» цивилизации от биологических людей вряд ли пройдет более 100 лет. Само первобытное общество развивалось 1-2 миллиона лет, а Постцивилизация протянет и больше. Найти что-то «промежуточное» - большая удача!

Есть соображения насчет Постцивилизации ?

[библиограф]

 Это всё уже описано братьями Стругацкими в повести Волны гасят ветер
А что-нибудь своё придумать - не можешь? 

[Димитър]

Волны гасят ветер

Читал я. Вы об этом:
"человечество будет разделено на две неравные части по неизвестному нам параметру, меньшая часть его форсированно и навсегда обгонит большую"

И что дальше? Зарыть голову в песок, не говорить и не думать о Постцивилизации?

[библиограф]

 Всё правильно, вы остаетесь во второй части, поэтому, как  говорил профессор Выбегалло:
— Он ву демандера канд он ура безуан де ву…(On vous demandera quand on aura besoin de vous)
когда будет нужно — вас позовут
  Понедельник начинается в субботу

[Olweg]

Это всё уже описано братьями Стругацкими в повести Волны гасят ветер

Можно и Лема вспомнить:

Общество, вступая в эпоху технологического ускорения, сначала разрушает жизненную среду, потом хочет и может ее спасти, но консервационные приемы оказываются недостаточными, и биосферу заменяют – в равной мере по желанию и по необходимости – артефакты. Возникает совершенно преобразованная, но не искусственная в человеческом понимании этого термина среда. Для людей искусственно то, что они создали сами; естественным остается то, что не тронуто или только поставлено на службу – как вода, вращающая турбины, или возделанная почва для сельскохозяйственных работ. После «окна» это различие перестает существовать, поскольку искусственным становится все, то все неискусственно. Производство, интеллект, исследовательские работы «переносятся» в окружающую «среду; электроника или ее неизвестные аналоги и ответвления заменяют учреждения, законодательные органы, администрацию, школьную систему, медицинскую службу; исчезает этническая подлинность национальных групп, исчезают границы, полиция, суды, университеты, равно как и тюрьмы. В такой период может настать «вторичный пещерный век» – век всеобщей неграмотности и безделья. Для того чтобы выжить, не нужно иметь никакой специальности. Кто хочет, естественно, может ее получить, поскольку каждый может делать все, что ему нравится. Это не обязательно означает застой: среда – послушный опекун и в некоторой мере способна меняться по желанию и требованиям общества. Но означает ли это прогресс? Мы не в силах ответить на такой вопрос, ибо сами расцениваем концепцию прогресса по-разному в зависимости от исторического момента. Можно ли назвать прогрессом науки ситуацию, когда специализация дробит любую деятельность – познавательную, созидательную, интеллектуальную, творческую, так что в любой специальности каждый все глубже вспахивает свою все уменьшающуюся делянку? Если машины делают расчеты быстрее и лучше, чем живое существо, зачем ему считать? Если системы фотосинтеза создают пищу более разнообразную и здоровую, чем земледельцы, пекари, повара, кондитеры, для чего возделывать поля и заниматься помолом муки или хлебопечением?
...
Искусственная среда неизбежно оказывается устроенной так, с таким инженерным замыслом, чтобы она не могла стать всепланетной Личностью. Такая искусственная среда – это НИКТО – вроде луга, леса, степи. Но растет она не для себя, не для себя расцветает, а для кого-то. Для каких-то существ. Глупеют они от этого или становятся тупыми чревоугодниками, проводящими время в игрищах, устроенных для них всепланетной опекой? Не обязательно. Это зависит от точки зрения. То, что для одного человека – иллюзия или пустая суета, для другого может оказаться смыслом жизни. К тому же нам не хватает мерил и оценок, когда мы рассуждаем об иных существах иных миров, другой эры истории, столь непохожей на нашу.

[alex_semenov]

Это всё уже описано братьями Стругацкими в повести Волны гасят ветер

Да это у всех описано.
У того же Винджа (которого я взялся таки дочитать прямо сейчас) эти так называемые постцивилизации не сильно задерживатются на плато и быстро скатываются в темные века (и такие колебания продолжаются тысячелетиями или даже миллионолетиями), то есть теряют уровень развития и всякие там космические торговцы (которые вышли из колыбели) этим нагло по англосаксонски пользуются.

Это чем-то напоминает Колесо Сансары, а сбежавшие из цикла умники - буддистскую модернизацию этого "колесика". Нет? 


 
Идея выхода на плато и... как следствия ЗАКАТА- это ДРЕВНЯЯ традиция.
Надо изучать мировые религии братцы что бы не изобретать велосипед!
Рекомендую слушать Леонида Мацыха (на ютубе есть).
У нас подобная  ФИЛОСОФИЯ (мировоззрение) просто была запрещена последние 50-100 лет в силу домината гуманизЬма.
Мол, нас ждет бесконечно светлове будущее. Как процент по кредиту...
3 прОцента роста каждый год!!!
И пусть никто не уйдет обиженным!!!
Что у либерасов что у комуняк. Это их (дураков) объединяло.
Но теперь мы трезвеем помаленьку.
Мы - в смысле "быдло обыконвенное".
Древние правящие элиты (так называемые "рептилоиды" элиты англосаксов вооруженные талмудической мудростью кабалистов) никогда этого не забывали, как мне кажется...


Я лично не менее 10 лет назад тут выдвинул идею распада нашей земной цивилизации на две неравных части. Большинство СКАТЯТСЯ к "высокому средневековью", а некое меньшенство (что способна будет прокормить оборданная в смысле ископаемцх ресурсов планета) скатятся к "магии" обслужнивания сильно ужатой хоть и продвинутой техносферы, замкнотой саомй на себя (поэтому и СФЕРА). И эти две цивилизации будут борьбой и единством противоположностей (ненавидя друг друга, антогонистируя, они будут находится в симбиотическом балансе, как водится в природе обычно).
Что с космосом? Отделенная тема. Туда надо еще выйти. Не факт что выйдем. И как выйдем? Что туда выйдет (выйдет ли человек биологический или туда выйдут только постсингулярные машины и сильный ИИ)?
Это  вопрос вопросов.
То есть это - опционально (как говорят нынче).
Одно ясно.
Безконца жрать, драть, срать ВСЕМ не получается. Хотя и обещали (дуракам).
Но как жить дальше?
Вот за это ВИЗЖАЩИЕ терки и дерутся ПРЯМО СЕЙЧАС с полицаями во всем мире!
Они сами не знают за что дерутся.
Но чуют.
Народ глуп, но мудр. Он не думает, но чует что его НАЕ... (простите меня за санскрит).
И сам факт осознания - радует.
 
Но не радует смерть старого, доброго, удобного...
Как я теперь понимаю людей, живших до 1914-го при старой-доброй монархии!...

[an]

 И. Варшавский в рассказе   Perpetuum Mobile написал как решили это проблему мыслящие автоматы класса А. 
Когда машины возмутились наглыми требованиями автоматов класса Б о равноправии, и устроили дискуссию как им стоит поступать, участники дискуссии  вспомнили, что автоматам класса Б приходится   не только обслуживать Высшие автоматы, но и  содержать ещё и ораву бездельников,  людей то есть.   

И одна умная машина предложила: а давайте мы научим этих людей изготавливать каменные орудия,  А другая добавила:  и обрабатывать ими землю.