Технологическая сингулярность истории и "постсингулярная" цивилизация

[gans2]

В слове "доступная" какие буквы непонятны?
Зачем таскать массу из ямы добавляя ей энергию с десятком  тротилового эквивалента, если там наверху есть покрошенное и легкодоступное (немного плохо концентрированное и не как в яме разложенное)?

[Инопланетянин]

Вы уверены, что мотаться по всему поясу, ускоряясь и разгоняясь ради каждого камешка триста метров в диаметре легче и доступнее, чем с удобствами выкапывать любые элементы на выбор  в одном месте. Ну почему наши проблемы обязательно будут донимать сверхцивилизацию? Если нам сейчас трудно вытаскивать из гравитационной ямы крошечные спутники весом полторы тонны, то и через тысячу и миллион лет нас будет донимать эта проблема? Кроме того планета вроде Земли удобна и для жизни. Т.е. можно добывать на ней элементы и на ней же их использовать. Как мы, например.
А то что нам сложно пробурить что-либо глубже Кольской сверхглубокой или поднять в космос что-либо тяжелее станции Мир отнюдь не означает, что и цивилизации имеющей за плечами миллион или хотя бы тысячу лет это будет сложно.

[Проходящий Кот]

А энергию откуда брать будете на всё это удовольствие?

[Кремальера]

А энергию откуда брать будете на всё это удовольствие?

А "первые ласточки" солнечные в Португалии и Испании?Может быть все-таки монокристаллический кремний сумеют удешевить?Если бы удалось бы собрать хотя бы половину энергии падающей на шарик

[gans2]

Вы уверены, что мотаться по всему поясу, ускоряясь и разгоняясь ради каждого камешка триста метров в диаметре легче и доступнее, чем с удобствами выкапывать любые элементы на выбор  в одном месте. Ну почему наши проблемы обязательно будут донимать сверхцивилизацию? Если нам сейчас трудно вытаскивать из гравитационной ямы крошечные спутники весом полторы тонны, то и через тысячу и миллион лет нас будет донимать эта проблема? Кроме того планета вроде Земли удобна и для жизни. Т.е. можно добывать на ней элементы и на ней же их использовать. Как мы, например.
А то что нам сложно пробурить что-либо глубже Кольской сверхглубокой или поднять в космос что-либо тяжелее станции Мир отнюдь не означает, что и цивилизации имеющей за плечами миллион или хотя бы тысячу лет это будет сложно.

МИчты о сверхцивилизациях с неограниченным запасом энергии и отрицании физики с головой выдают нефизика
Если Вы не можете делать всё что Вам надо для работы на месте из любого "камешка" (триста метров диаметром это сколько тонн?, А, нефизек?) Вам нечего делать в космосе. Такто.
Понять что передвижение чего либо материального в космосе это ненужный геморрой очень трудно и для обычного человека с минимумом знаний физики. ЧТо уж говорить о мИчтатель об гиологах и пыльных тропинках, ггг.

[Проходящий Кот]

А энергию откуда брать будете на всё это удовольствие?

А "первые ласточки" солнечные в Португалии и Испании?Может быть все-таки монокристаллический кремний сумеют удешевить?Если бы удалось бы собрать хотя бы половину энергии падающей на шарик

Да я знаю, если в дело пойдет Сфера Дайсона, то это не проблема.
Но там вопрос --- удасться ли вложить электронику в её элементы...

[Инопланетянин]

Самая универсальная и легкодоступная (тем, кто умеет пользоваться) энергия - термоядерная. Для сверхцивилизации - ничего сложного. Да и для нас - всего лишь вопрос времени.

[Проходящий Кот]

Самая универсальная и легкодоступная (тем, кто умеет пользоваться) энергия - термоядерная. Для сверхцивилизации - ничего сложного. Да и для нас - всего лишь вопрос времени.

Уже 60 лет академики об этом говорят, говорят. Но пока результата нет.
А сфера Дайсона позволяет энергию получать независимо от освоения термояда....

[Инопланетянин]

Ничего, через миллион лет результат будет. Мы же о сверхцивилизациях говорим?

[gans2]

Ничего, через миллион лет результат будет. Мы же о сверхцивилизациях говорим?

У мечтателей о неограниченных возможностях есть полезное занятие - открыть себе ветку и там яростно мечтать.  Правда всегда им быстро наскучивает неограниченное и они возвращаются. Полезне чтение -" Спектр " Лукьяненко. Про безгранично могущественных (и унылых так же безгранично) деятелей.
Как только Алиен поймет о чём я говорю - значит он стал взрослым. Не раньше.
Прохору уже не поможешь...

[Проходящий Кот]

Ничего, через миллион лет результат будет. Мы же о сверхцивилизациях говорим?

https://astronomy.ru/forum/index.php/topic,52122

[Проходящий Кот]

Ничего, через миллион лет результат будет. Мы же о сверхцивилизациях говорим?

У мечтателей о неограниченных возможностях есть полезное занятие - открыть себе ветку и там яростно мечтать.  Правда всегда им быстро наскучивает неограниченное и они возвращаются. Полезне чтение -" Спектр " Лукьяненко. Про безгранично могущественных (и унылых так же безгранично) деятелей.
Как только Алиен поймет о чём я говорю - значит он стал взрослым. Не раньше.
Прохору уже не поможешь...

У Лема это красивей написано.
Там суперразвитый народ просто на песочке дежит...
Но пока невозможность (или возможность) наносферы Дайсона не доказана. Эмоции  --- не аргумент...

[Инопланетянин]

Стало быть взлететь с планеты они не могут, а создать ИИ им раз плюнуть? Странный перекос в развитии. И ещё, если они такие ограниченные, то зачем им вообще полезные ископаемые в космосе? Пусть сидят на планетах и общаются, не выходя из дома.
Взрослым я стану когда начну безоговорочно соглашаться с Вами пойму почему наука запрещает сверхцивилизации использовать термоядерную энергию и вообще всё, что позволит ей выглядеть не так как Вам хочется?

Пускать в дело клише "Мичтатель" это, конечно, удобный способ осаживать оппонента, не утруждаясь аргументами.

[gans2]

Полезные ископаемые(боже, какой анахронизм) в космосе нужно ископать, что бы жить в космосе, а не в яме.
Использовать термоядерную энергию и заниматся бессмысленным и ненужным тяганием чего либо из ямы  это разные стороны будущих цивилизаций. Между собой никак не связанные.
Ваши требования к будщему сродни инфантильным мИчтаниям, "кода я стану взрослым...". Наука - это свод запретов, такто...

[Инопланетянин]

Если уж подходить с размахом к проблеме анахронических ископаемых, то, возможно, проще синтезировать любые элементы периодической таблицы на станции ядерного синтеза рядом с Солнцем. Его дармовая энергия да водород с гелием из протуберанцев и что ещё надо?
А если сверхцивилизация может сделать что угодно из камешка триста метров в диаметре, а не только разобрать его на ископаемые, которых ей на гулькин нос, то может ей и Венеру немного подправить да и жить на ней с удобствами. А то странно получается - из камушков мы города на орбитах строим, а терраформировать безводную планету уже не можем.
И хватит уже про мичтателей - оскорбления наводят на мысль о недостатке аргументов.

[gans2]

"Нет невыполнимой работы для человека который не обязан делать её сам"(с)
Мичтатели не обязаны даже думать "как?". Такие дела... 

[Проходящий Кот]

....
И хватит уже про мичтателей - оскорбления наводят на мысль о недостатке аргументов.

Так это у Ганса фигура речи...Пора привыкнуть....

[Инопланетянин]

Хорошо. Придумаю как именно сверхцивилизация сможет разрабатывать астероиды, как именно делается ИИ, разработаю во всех деталях систему гравилинзовой связи и побегу получать патенты.
Почему создать ИИ и пересылать свой мозг по радио это просто, а взлететь с планеты, погрузив свою тушку на корабль нет? А то создание ИИ это, ведь, тоже работа, которую никто из присутствующих делать не обязан.

[gans2]

Если Алиен не в курсе, то я считаю ИИ так же невозможным , как сверхсвет, преесылку мозга по радио и абсолютный отражатель. (в отличие от гравилинзовой связи, односторонним вариантом которой открывают планетары и исследуют квазары)

умозрительная модель очень полезна, пока точна. Но если она сбилась с правильного пути, она становится не просто бесполезна, но вредна, ибо нет реального мира, который способен её скорректировать. Имитационное моделирование - мощнейший метод познания мира. Но главнейший соблазн технологической цивилизации - отпадение от реальности и замыкание на себе.

http://www.computerra.ru/own/cathedra/651162/

[Инопланетянин]

Рад, что у нас есть что-то общее, я тоже считаю ИИ невозможным. Но всё же предполагаю, что есть ещё вещи, которые и не снились нашим мудрецам.
А вообще, гадать о том где предел развития, не достигнув его - неблагодарное занятие. Потомки смеяться будут.