Технологическая сингулярность истории и "постсингулярная" цивилизация

[interim_sn]

Вообще, тема предполагает существование предельных цивилизаций....

И путешествовать меж звёзд для нас или других не имеет смысла, пока не достигнут предел познания..

точно,  посыл в  теме бы, в том числе, попробовать понять/нащупать пределы и различные границы нашего развития -- например, предельные возможности нашего познания мира..

здесь на Земле уже возник так называемый  Усиленный Интеллект (УИ) -- когда мозг огромного числа людей объединен в единую Сеть и усилен техническими средствами  хранения и быстрой обработки информации.  определенно мы стремительно движемся к появлению некоего Сверх Интеллекта или Сверх Разума, который возникнет с включением в эту систему ИИ.. хотя еще вопрос,  а что такое ИИ в реальной жизни?  может как раз объединенный Разум, усиленный программными и тех.средствами, это как раз и есть тот самый вожделенный ИИ = СР? (где СР можно понимать не только как Сверх Разум, но и как Сетевой Разум)

[Инопланетянин]

П.С. про "оставшегося, неизбежно догонящего ушедших" - здорово 

Согласен, смешно получилось. Но я имел в виду - обгонят на пути технического прогресса. Впрочем и построить звездолёт с гораздо большей скоростью перемещения тоже смогут, так что обгонят и буквально. Избитый же сюжет в фантастике.
Но вот ещё какая мысль. А что если дальнейшее движение вверх по графику на каком-то этапе будет невозможно без путешествий меж звёзд?

[wandarer]

Разум может создать другие биологические и смешанные системы, расширяющие среду обитания. Вопрос зачем это разуму и какие у него на это будут мотивации? Возможно, создаст электрод, возбуждающий центр удовольствия и будет на него давить как лабораторная крыса и на этом всё закончится.

Ну не всеже. Часть на это не пойдет. Не все становятся алкоголиками.....

Ну предположим, что Вселенная - "кроссворд", который предстоит разгадать Разуму. Пока он его разгадывает - получает удовольствие от процесса познания, что, возможно, приносит больше удовлетворения, чем "алкоголь". Но вот Разум разгадал кроссворд и что дальше? Или Вы считаете, что в силу смертности и потери приобретенной информации этот процесс познания может быть бесконечен?

[vika vorobyeva]

Ну предположим, что Вселенная - "кроссворд", который предстоит разгадать Разуму. Пока он его разгадывает - получает удовольствие от процесса познания, что, возможно, приносит больше удовлетворения, чем "алкоголь". Но вот Разум разгадал кроссворд и что дальше?

Ну, по идее, после того, как дитё выучило алфавит и научилось читать, оно может начинать писать уже свои тексты
Иначе говоря, закончив (в первом приближении) с познанием, можно заняться творчеством. Тоже захватывающий процесс

[Dem]

Развитые видят или дикарей или равных себе, а поймать момент, когда дикари превращаются в развитых по галактическим масштабам невозможно. Дикари им не интересны, равные интересны, но они ещё не успели заметить очередное спонтанное превращение на окраине галактики.

дык это они нас. А почему мы их не видим?

[Инопланетянин]

Наверное потому, что они не светят на всю галактику ибо незачем. Или собираются все у ядра галактики, где тепло, светло и компактно. А всякие окраины их интересуют мало.

[gans2]

Почитав наши умствования рано или поздно все имеющие научный склад ума приходят к этому выводу. Почему мы их здесь не видим? Да потому же - они поняли и не пишут - попали в "предельные" разумы. И только Бадер, Вика и я ( ) продолжаем писать еще не догадавшимся про это. Как людены-менторы, чесслово. 

[wandarer]

Иначе говоря, закончив (в первом приближении) с познанием, можно заняться творчеством. Тоже захватывающий процесс

Иначе говоря хотите стать Богиней. Так как бесконечно малое может внутри себя быть бесконечно большим, то создаете на стенде Вселенную и смотрите кинофильмы из её жизни? Интересно, а если это Вам надоест, то уничтожите эту Вселенную со всеми её обитателями? Или хотите внедрить свой дух в какую-нибудь правительницу этой созданной Вселенной и получать все блага жизни? В любом случае надолго ли Вас хватит?

[gans2]

Наверное потому, что они не светят на всю галактику ибо незачем. Или собираются все у ядра галактики, где тепло, светло и компактно. А всякие окраины их интересуют мало.

Это у Вас от недостатка воображения. У ядра галактики жжется и всё нестабильно. Размножаются - в молодых звездных системах - когда планетары разбрасываются. Отшельники сидят у самых долгоживущих звезд - КК. И все друг с другом общаются через гравилинзовую связь.

[Инопланетянин]

Это у меня попытка совместить их невидимость с их высокоразвитым бытием. Другой вариант - их здесь попросту нет. Где здесь? С этим к Семёнову.
Ещё вариант - мы в заповеднике.
И наконец, в предел возможного путешествия между звёзд не входят.
Ну как обычно лебедь, рак и щука.

[gans2]

 - в предел возможного путешествия между звёзд не входят.

Только такие, как хочется фрикам, не входят. Планетары вполне себе обнаружиены микролинзированием. утешествуют себе меж звезд и не жужжат...

Это высокоразвитость видимая нами и заповедник вне  предела возможного, да и всё

[Инопланетянин]

Корабль поколений из планетара, обогреваемый термоядерными реакторами? Может быть, тут и люди без особых неудобств пролезут.
А, вообще, рассуждения о сверхразвитых машинах, которые ютятся в Поясе Койпера и как огня боятся ужасной гравитационной ямы это тоже попытка совместить могущественных инопланетян в нашей системе и их полную невидимость. Наоборот такие сгустки вещества как наша планета очень удобны для всего. И для жизни и для добычи полезных ископаемых, которые собраны в одном мест, а не раскиданы в газопылевой туманности протопланетного облака.
Это для нас яма ужасна, это мы выбраться не можем. Для развитых это детская задача, ничего сложного не представляющая. Поэтому чтобы совместить распространённость высокоразвитых по каждой галактике и их явное отсутствие у нас, я предлагаю не мелочиться и предположить, что для них неинтересны целые области галактики.

[gans2]

Какая каша...
Прямо с первой строки.
Планетару хватит внутренней энергии для обогрева на миллиарды лет. Земля не нуждается в Солнце что бы была тектоника.

Видимо гигантские давления и температуры в 99% объема планеты это очень удобно для добычи полезных ископаемых, чо... А вот тщательно покрошенное наоборот неудобно. (Базинга  )

 Ну разве что уран литофильный добывать из водой созданных конкреций удобнее - но ведь это всё царапание поверхности. Объем материала доступный даже нашим технологиям в поясе астероидов на глаз на три порядка больше чем на Земле. Но если массу считать - то да, На Земле больше массы. Только она так же недоступна как и в центре Солнца. такто.

Представления о беспредельном могуществе "развитых" - это прямая калька эффекта височных долей - оставим алиена мИчтать...

Про целые области - это правильно. Области где не идет планетообразование и не разбрасываются новые планетары - неинтересны для размножения. Звезды ГП не интересны для Вечных отшельников. Эфемерны. Не всё еще фОнтастикой загажено. Навоз тоже полезен...

[interim_sn]

Земля не нуждается в Солнце что бы была тектоника.

для существующих форм жизни  не тектоника важна, а поток негэнтропии от Солнца... 

важно и то, что все отходы (радиоактивные, прежде всего)  от ВНЕШНЕГО источника энергии, обеспечивающего жизнь и циркуляцию  всей биосферы (включая климат),  остаются снаружи.  но как только источники энергии размещаются на автономном "кораблике" (т.е. внутри), то сразу возникают проблемы с "дерьмом"  -- куда его девать?  это как раз главная проблема  атомной энергетики, но не все это ясно понимают.. 

так что создать жизнеспособный в течение длительного времени автономный кораблик (большой планетной массы) для  существующих форм жизни  с имеющимися  технологиями извлечения энергии из вещества --  вещь пока сложновообразимая...  да и человек, в своем биологическом воплощении, --- крайне малопригодная форма для космической экспансии и путешествий. нужны искусственные формы жизни с низким энергопотреблением)) 

но тут сразу другой вопрос: а есть ли смысл в  нашей физической экспансии в космос к другим мирам - ради чего?

[vika vorobyeva]

Иначе говоря, закончив (в первом приближении) с познанием, можно заняться творчеством. Тоже захватывающий процесс

Иначе говоря хотите стать Богиней. Так как бесконечно малое может внутри себя быть бесконечно большим, то создаете на стенде Вселенную и смотрите кинофильмы из её жизни? Интересно, а если это Вам надоест, то уничтожите эту Вселенную со всеми её обитателями? Или хотите внедрить свой дух в какую-нибудь правительницу этой созданной Вселенной и получать все блага жизни? В любом случае надолго ли Вас хватит?

Чтобы сделать добротный, продуманный, живой мир, надо внедрять свой дух во всех героев, начиная от правительницы вселенной и кончая последним рабом И уничтожать их даже в голову не придет, разве что совсем не получились.
Я вон Тома Росса убить не смогла, хотя и собиралась поначалу..

[Dem]

Тщательно покрошенное удобно. Но оно и размазано по пространству очень сильно. Да и немного его там. Согласно последним теориям, масса всего облака Оорта всего в несколько раз больше земной.
Т.е. разобрав всё в системе кроме газовых гигантов - уже прибавка в разы.

[Проходящий Кот]

Тщательно покрошенное удобно. Но оно и размазано по пространству очень сильно. Да и немного его там. Согласно последним теориям, масса всего облака Оорта всего в несколько раз больше земной.
Т.е. разобрав всё в системе кроме газовых гигантов - уже прибавка в разы.

Но для этого требуются Сфера Дайсона ---- а многие против неё....

[gans2]

Тщательно покрошенное удобно. Но оно и размазано по пространству очень сильно. Да и немного его там. Согласно последним теориям, масса всего облака Оорта всего в несколько раз больше земной.
Т.е. разобрав всё в системе кроме газовых гигантов - уже прибавка в разы.

Опять понял ничего?
Что толку от массы если она сжата гравитацией до непотребных величин? Доступная масса в поясе на порядки превосходит доступную массу на Земле. Что непонятно? Кроме того возить в космосе что либо кроме инструкций и мозгов - бредни нефизиков. Логарифм же.

[omnidroid]

Непонятно, почему такая зацикленность на всяких сферах дайсона и прочих фантастических прожектах утилизации звёзд целиком? Вы куда эту энергию девать будете? Что, уже изобрели варп-драйв? Так по самым оптимистиным прикидкам звезда не потянет. Откуда вообще оценка, что какие-то там сферические цивилизации какого-то там сферического уровня в вакууме способны и вообще хотят, имеют такую необходимость - забирать всё излучение звезды, а то и энергию галактик? Чисто так, построили по трём точкам квадратичную функцию от древнего египта до паровоза и текущего момента?

Не оседлают люди, по крайней мере такие, как сейчас, никакие сферы дайсона, не накинут аркан на звёзды и астероиды.

Как минимум сначала будет развитие информационное и технологическое. Элементарно потому, то оно вот - под рукой. Не надо варп-драйва, не надо энергии звезды - информационные процессы не имеют никаких фундаментальных ограничений по энергии. Нанотехнологии не требуют гигаватт. Сингулярность для нас настанет тогда, когда человек срастётся со своей технологией. Когда разум его обретёт независимость от собственной биологии. Когда срастётся с собственными информационными технологиями. И это ещё неизвестно, что получится. Ведь ещё большой вопрос, что будет двигать биороботом, если питается он от розетки или силикатами, а трахаться ему вовсе не надо. Чем он будет себя развлекать и занимать, бессмертный биоробот, если для теоретического решения и моделирования результата любого вопроса будут требоваться мизерные затраты времени при доступности огромных вычислительных мощностей?

[Инопланетянин]

Опять понял ничего?
Что толку от массы если она сжата гравитацией до непотребных величин? Доступная масса в поясе на порядки превосходит доступную массу на Земле. Что непонятно? Кроме того возить в космосе что либо кроме инструкций и мозгов - бредни нефизиков. Логарифм же.

До каких непотребных величин? Сверхцивилизация не может поднять миллион (или миллиард) тонн вещества с планеты земной массы? А зачем ей тогда столько минералов? И что это за сверхцивилизация? У них с энергией проблемы? На химическом горючем летают?
Доступная масса на порядки превосходит массу Земли? И это говорит астроном? Да в этом поясе хорошо если на Луну наберётся, не то что на Землю.
Если в космосе нечего возить кроме инструкций и мозгов, то и возить полезные ископаемые тоже не стоит, не?