Технологическая сингулярность истории и "постсингулярная" цивилизация

[Аstrocity]

Да. Кстати есть мысль что азия является огромным тормозом т.к. автоматизация всего и вся для них практически равносильно смерти (на сег момент).

[Klapaucius]

На развитие той же Ю.Кореи пересечение этих кривых не сильно повлияло... Но ладно, это уже немножко оффтоп.

Ну почему же оффтоп. Всё верно. На Китае можно будет ставить крест. Но сначала на США и Евросоюзе. Так как там рабочая сила дороже. В идеале конечно чтобы во всём мире сообщающиеся сосуды "устаканились", но это наверное ещё долгий процесс (может 10 лет, а может все 50). В котором в первую очередь "требуется" (неизбежно) снижение уровня жизни в "обществах потребления". Как-то так:

Я думаю есть шанс что в скором времени изменится структура мирового сообщества.
Надеюсь человечество уйдет наконец от модели общества потребления.
Изменится и экономика стран.

Действительно развитие по пути роста потребления - тупиковый путь. Такое общество обречено на вымирание. Истребление природных ресурсов, загрязнение среды обитания, да собственно и утрата смысла жизни, который ограничивается исключительно пореблением.
Надеюсь общество сможет избежать катастрофы. Плавный переход к новому типу. Сокращение производства. Уменьшение численности населения.
В результате - где-то в далеком будущем на Земле будут небольшие города, новые доступные технологии, восстановленная природа, животный и растительный мир, чистая вода, воздух.

Возможен и другой вариант, когда небольшая, всё меньшая, часть населения планеты будет жить всё лучше, а в остальном мире будет всё хуже и хуже (вплоть до всеобщей радиоактивной пустыни). Но он подразумевает гигантский скачок в технологиях для одних, и невозможность их слямзить\применять другим. Это очень сложный, опасный путь (и абсолютно аморальный), хотя и не тупиковый.

[Gliese]

Если есть тупая религиозность и расовые проблемы

Да, есть... Это самая тяжелая проблема. Но не знаю, как в Китае, но например, в Индии серьезно "чистят" эту проблему на уровне психологии. Не для кого не секрет, что Индия помешана на своем Болливуде, вот они и стали использовать его, чтобы направить мысли масс в иную сторону. Громом среди ясного неба был недавно вышедший фильм производства Индия, снятый в США (часть съемок проходила прямо на территории Белого дома) - "Меня зовут Кхан" http://www.kinopoisk.ru/level/1/film/406340 . В самой Индии, говорят, для народа это было неожиданностью, так как буквально попытались с помощью средств искусства стереть грань между религиями и национальностями. Кстати, советую из любопытства взглянуть, довольно успешно прошел в США и Европе, героя этого фильма сравнивают с героем фильма "Человек дождя", однако миссия его куда мощнее оказалась... Правда смотрят ли такие фильмы те, кто потом становятся террористами. Мне, кажется, такие люди далеки от многого и не думают своей головой вообще... Вот для таких наверное и нужны именно чипы - ну как это: тюрьма-больница внутри, чтобы не натворил чего лишнего.

Большая часть азии будет не у дела т.к. их "товары" станут никому не нужными. Представляете себе несколько миллиардов невостребованных людей?

Но а как же госдолги США, Англии и Японии перед Китаем... Значимость экономических процессов, происходящих в Китае, влияет на мировые биржи не меньше, чем эконом. данные из США, Европы и Британии...
На данный момент все в мире достаточно сильно взаимозависмы друг от друга. И я не представляю, что какое-то государство втихаря сможет перескочить точку сингулярности.
Такое разделение чревато, так как территория (Земля) одна... Будет очень много конфликтов, если не больше... В каждом государстве есть слои общества и элита стран третьего мира скорее всего тоже захочет воспользоваться новыми возможностями... Они все бросят свои страны ? Да и к слову об открытиях, ученые Востока тоже не дремлют: http://www.medecif.ru/2010-06-05/indijskie-uchenye-sozdali-iskusstvennoe-serdce-na-osnove-tarakanego.php ; http://nepom.ru/post.php?id=5069

Действительно развитие по пути роста потребления - тупиковый путь. Такое общество обречено на вымирание. Истребление природных ресурсов, загрязнение среды обитания, да собственно и утрата смысла жизни, который ограничивается исключительно пореблением.

Согласна. И если бы мир так глобально был равнодушен к себе подобным, то тогда бы не помогали бы друг другу при катастрофах, не было бы кораблей-госпиталей, напичканных медицинским оборудованием, которые абсолютно бесплатно занимаются медицинским обслуживанием народов стран третьего мира. Ну вот типа таких … http://www.america.gov/st/foraid-russian/2008/June/20080630101057sjhtrop0.8635523.html



Также и внутри общества, прошедшего сингулярность, скорее всего остануться и те, кому будет скучно только потреблять и наслаждаться, будут и те, кто захочет … помогать.

[Эркин]

Ну роботы-то все равно будут китайскими.

Но до них еще далеко.
Сразу после Китая будут не роботы, а Африка.
Это еще не завтра, трудовых ресурсов Китая хватит еще надолго - лет на 20 точно. Там пока миллионов 100 стали жить хорошо. А 90% населения сидит на рисе.
Но уже сейчас Китай и Индия  скупают огромные территории в Африке. Строят дороги, энеретику и прочую инфраструктуру. Понимают, что следующий производственный плацдарм будет там.

[Olweg]

Это еще не завтра, трудовых ресурсов Китая хватит еще надолго - лет на 20 точно. Там пока миллионов 100 стали жить хорошо. А 90% населения сидит на рисе.

Источник этих цифр не приведёте? Лет двадцать назад может такое и было актуально. Сейчас же "в Китае по крайней мере 400 млн человек стоят на пороге вхождения в состав глобального среднего класса."

[Эркин]

Источник этих цифр не приведёте? Лет двадцать назад может такое и было актуально. Сейчас же "в Китае по крайней мере 400 млн человек стоят на пороге вхождения в состав глобального среднего класса."

В вашем посте как раз и написано - в ближайшие 20 лет 400 млн китайцев станут средим классом.

[Olweg]

Нету там такого. В статье слово "ближайшие" встречается два раза: "В ближайшие двадцать лет доля среднего класса составит до двух третей населения планеты" и "...наверное, достаточно для того, чтобы в ближайшие два года оградить мировое потребление <> от условий экономического спада".

Вот, кстати, интересные картинки нашёл. Получается, что в восточных самых густонаселённых провинциях доля бедного населения (доход ниже $1.25 в день) меньше 6.4%. Причём это ещё в 1996.

[Эркин]

Цитируемая статья посвящена прогнозам на 2030 год.
Эти 400 милиионов стоят пока  на пороге глобального среднего класса, который по стандартам Всемирного банка  расходует от 2 до 12$ в день.
Это еще сильно отличается от уровня европейских стандартов.
"... если использовать более высокую планку при определении глобального среднего класса (от $10 до $100 в день, уровень, который, как считают в SIEMS, больше соответствует определению среднего класса по западным стандартам), то на сегодняшний день лишь очень незначительную часть жителей развивающегося мира можно было бы к таковому отнести, говорится в исследовании."

[Olweg]

In 2010, households with annual disposable incomes of US$5,000-15,000 as a percentage of total households is expected to be 31.7% in China, 14.6% in India and 35.7% in Indonesia.

Сама статья написана в марте 2010, так что цифры можно считать достоверными.

[Klapaucius]

Olweg и Эркин. Не буду вникать в суть дискуссии, просто один график из вышеприведённой статьи позабавил:

Там написано что данные за 2010 (Olweg сразу сказал почему, из-за даты публикации) и за 2020 (ну это понятно, до него вообще ещё далеко)  - прогноз. Так вот насчёт России на 2020 год знатный в графике прогноз 

[Olweg]

Я тоже вначале подумал, что это или какая-то ошибка, или они посчитали, что цены на нефть к тому времени рухнут, и наша экономика вместе с ними Но на самом деле всё куда оптимистичнее:

In 2010, 65.1% of Kazakh, 68.2% of Romanian and 52.6% of Russian households are expected to have an annual disposable income of US$5,000-15,000. However, the proportion of households in this income band will decline to 5.2%, 3.8% and 7.8% respectively by 2020 as households move to higher income bands

Кстати, вот ещё нашёл хороший источник:
Key Indicators for Asia and the Pacific 2010

[Olweg]

Но график в любом случае не соответствует цифрам, приведённым в тексте.

[Klapaucius]

Понял идею (типа наши домохозяйства расслоятся, часть будет богаче а часть беднее, и в этой группе мало кто останется - как бы продолжение сегодняшних тенденций). И непонятки с Бразилией, Египтом и Украиной в этом контексте объясняются. Они могут быть хуже по динамике чем остальные (Китай, Индия, Индонезия), а могут быть и лучше. Картинка это не объясняет. Неправильная картинка 

[Klapaucius]

Хотя если всё вышесказанное верно, может и картинка правильная... Всё что ниже - фактически рабы или нищие не при делах. Или счастливые жители джунглей и тундры. Всё что выше - ну не то чтобы трутни... Или даже в основной массе богатые... Не голодают, и интернет им провели. Где-то там и начинается "средний класс", обыватели.
Тогда именно нас (в полном соответствии с картинкой-графиком) при тенденциях современного расслоения ждут не лучшие времена...

[interim_sn]

Наверное большинство давно знакомы с идеями Технологической сингулярности Вернора Винджа

http://www.computerra.ru/think/35636/

Среди отечественных авторов, давно и серьезно занимающихся  вопросами эволюции жизни, стоит выделить работы Панова А.Д.

http://dec1.sinp.msu.ru/~panov/ons2005.pdf

в его библиографии (в конце) можно найти и другие его работы, а также ссылки на других авторов:

http://dec1.sinp.msu.ru/~panov/

Сингулярность можно рассматривать как гипотезу предельного цикла в развитии планетных форм жизни. Это итог развития всей биосферы нашей планеты,  а не только человеческой цивилизации -- лично я понимаю это так.

Интересно узнать, а  как относятся и  что думают другие люди по поводу гипотезы Технологической сингулярности или просто Сингулярности, в более общем виде?

[Проходящий Кот]

Вопрос в том --- у нас развитие жизни и цивилизации --- это нейтральный или устойчивый объект.
Предел развития существует или его нет.
Но энергетический барьер цивилизации довольно близок ---- поэтому бесконечное развитие в короткий срок просто невозможно энергетически....
Преобразование материи Земли на основе сингулярности теоретически возможно, но где взять эпергию на поддержание подобной структуры в дальнейшем......

[voyager 9]

что думают другие люди по поводу гипотезы Технологической сингулярности или просто Сингулярности, в более общем виде?

Сомневаюсь. Не прогрессе, а именно в технологическом "взрыве".
ИМХО, не кому не нужен прогресс по сути. Нужен коммерческий продукт.
П.С. в случае Чубайсовского РОСНАНО, сомневаюсь, что и коммерческий продукт нужен. 

[alex_semenov]

Приписал себя к сторонникам гипотезы. Из вредности и любви к прекрасному.
Но на самом деле надо было поставить себя в разряд "в этом что-то есть" (но там и так будет толпа, а я этого не люблю. Я предпочитаю края гаусианы)

Так называемая "сингулярность" это момент в истории Земли и даже Вселенной (если считать людей единственной формой разума во всем мире) когда процесс роста организации материи достигает МАКСИМУМА своей скорости, что выражается в скорости роста производительности электроники.
На логистической кривой это точка 0.




Никогда ни до, ни после ни наши предки, ни наши потомки не накапливали и не будут так быстро накапливать знания об окружающем мире как мы. Никогда мир не будет так быстро меняться за счет смены  технологий. Мы с вами на пике. Плюс минус несколько десятков лет - роли не играет.
Можно сказать и так.
Сингулярность на планете - это середина истории вселенной. Середина всех возможных изменений в ней.
Хотя у вселенной впереди вечность, но по количеству ключевых событий (рождение вселенной, конденсация галактик, появление звезд, планет, зарождение биосферы Земли, эволюция этой биосферы в нас, социальная эволюции, начало НТР) мир действительно прошел уже ПОЛОВИНУ всего, что мог пройти и всего что еще пройдет.

0,5!

Теперь некоторые процессы обратиться вспять. Так скорость накопления  знаний об окружающем мире, ускорение организации организованной материи будет теперь только замедляться.

Если существуют другие цивилизации то наш местный планетарный кризис (местная сингулярность) разумеется не является вселенским пиком. Но мы ведь считаем себя типичной, средней цивилизацией. Этот процесс плюс-минус миллиард лет происходит сейчас повсеместно во вселенной. То есть подобные планетарные сингулярности самые первые цивилизации пережили примерно несколько миллиардов лет назад, а самые молодые переживут еще через несколько миллиардов после нас. Это не важно когда точно. Размазывание таких всплесков по пространству времени происходит примерно сейчас в разных местах вселенной (плюс-минус миллиард) и это действительно СЕРЕДИНА  истории Вселенной.

[Nucleosome]

0,5!

сильно! а я всё ждал когда же вы наконец скажите, что мы - венец всего сущего и что именно вот сейчас, на наших глазах всё и вершится! то было про редкость, потом про уникальность Земли, ну и наконец надо было уже подвести черту - наше развите (то есть развитие плесени на поверхности пылинки...) - есть зеркало всего что вокруг... а на каком основании? ну кроме того, что мы это мы и всё тут?..
кстати, голосовал за первый пункт, хотя каким-то боком ко мне второй... вот видите как мы придерживаясь практически диаметрально противоположных мнений хотели голосовать за одно и то же! это же может быть инструкцией по составлению опросников и референдумов (а заодно и предвыборных программ...)!

[Klapaucius]

0,5!

Теперь некоторые процессы обратиться вспять. Так скорость накопления  знаний об окружающем мире, ускорение организации организованной материи будет теперь только замедляться.

График скорее всего не симметричен, а мы близки к тому, что он резко уткнётся в потолок. То есть миллиарды лет от 0 до 0,5. Но от 0,5 до 0,999... не миллиарды лет, а сотни-тысячи.
Невозможно изобрести что-то существенно совершеннее человеческого мозга. И это "что-то", в недалёком пределе, осознает свою ограниченность. Количество видов кирпичиков, из которых складывается реальность, ограничено. под кирпичиками я подразумеваю не только элементарные частицы, или там физические законы, но вообще набор возможных понятий, идей. Которые делятся на реализуемые и нереализуемые. Т.е. есть конструктор, и правила, по которым его можно собирать так или иначе.

Однако я не вполне согласен насчёт нынешних 0,5. Или скорее 0,9999.... - т.к. мы безусловно ближе к "потолку", чем к середине какого-то процесса. Дело в том, что мы ощущаем себя и происходящее вокруг нас пупом всего сущего. Тогда как это не так, не должно быть так, об этом говорит весь наш личный и цивилизационный опыт. Через миллионы и миллиарды лет возможны новые переходные процессы развития (уже не конструктора и правил по которым его можно собирать, а гораздо более "навороченнее").
И наш нынешний "переход" окажется лишь небольшой ступенькой на в целом гладкой кривой, и мы с той точки зрения окажемся в роли малых детей, которые использовали сложный конструктор (понятийно гораздо сложнее чем устройство нашей Вселенной, как мы его будем представлять в "пределе") для более примитивных игр. Скорее даже не так, скорее о нашей цивилизации и не вспомнят, как мы не помним судьбу какой-нибудь конкретной травинки (ну пусть животины) из мезозойской эры. Если только она не видна в виде отпечатка на камне в каком-нибудь провинциальном музее.