Версия: почему мы не наблюдаем контакта с инопланетянами?

[bob]

Но ведь они могут разговаривать не со всеми, а с интересными по их мнению представителями человечества. Причем не обязательно с академиками и профессорами. Как раз напротив, вряд ли наши светила науки могут дать какую-либо новую информации для них. Возможно их интересуют некие духовные аспекты человеческой души, сознания. Нечто то, на что мы в обыденной жизни не обращаем внимания.

Да. Они говорят исключительно с дворниками-таджиками. Я бы на их месте так и делал. Это, по крайней мере, не напряжно.

[Савостин Алексей]

Но ведь они могут разговаривать не со всеми, а с интересными по их мнению представителями человечества. Причем не обязательно с академиками и профессорами. Как раз напротив, вряд ли наши светила науки могут дать какую-либо новую информации для них. Возможно их интересуют некие духовные аспекты человеческой души, сознания. Нечто то, на что мы в обыденной жизни не обращаем внимания.

Да. Они говорят исключительно с дворниками-таджиками. Я бы на их месте так и делал. Это, по крайней мере, не напряжно.

Ну а что, дворники ( особенно старой формации) обычно все про всех знают.
Офф-топ. Вот у нас был сторож-узбек на одном производстве. Минут за пять обрисовал мне всю политическую ситуацию в Средней Азии  с фамилиями действующих президентов и кто из них к народу ближе.

[bob]

дворники ( особенно старой формации) обычно все про всех знают.

Ну, и я об этом. Дворники всё лучше знают. И люди подушевнее, чем "елита".

[Balive]

А я бы добавил, далеко не везде в России дворники - это одни таджики. Не путайте М и СПб с глубинкой. И потом, чтобы более-менее  изучить нашу планету, вовсе не обязательно похищать академиков и профессоров. Есть телевидение и интернет. Нет, здесь что-то другое... А некоторые контакты вообще выглядят абсурдными. Например, приземляется НЕЧТО, из него выходят "деревянной" походкой "роботы", и на глазах обалдевших охотников начинают ломать ветки и собирать их в колбы, а один из "роботов" знаками и звуками что-то пытается объяснить людям. Так и хочется воскликнуть: "Ну тупые инопланетяне!" Бред? Может быть, но слишком  уж много подобных странных контактов.   Возможно, кое-кто под предлогом изучения Земли на самом деле изучает нас и наши познания о ней...

[Olweg]

Так и хочется воскликнуть: "Ну тупые инопланетяне!"

Это фантазия у людей слабовата. Наглотались дешёвой НФ, и вот результат

[Balive]

Olweg, ну а зачем придумывать такой бестолковый рассказ и выставлять себя на посмешище? Если это  вымысел, то скорее всего всё было бы пафосно, в духе Звездных войн. ИМХО.

[Olweg]

Вот и решили сделать приземлённей, чтобы подостоверней казалось. Ну а чем могут серьезно заниматься алиены на нашей планете? Естественно, сбором образцов.

[Okub62]

Ну а чем могут серьезно заниматься алиены на нашей планете? Естественно, сбором образцов.

Постройкой пирамид, разрисовыанием пустыни ... Да просто, обывателей пугать. На любителя. 

[Balive]

Ну, не знаю, не знаю... Мне тоже отвечали на моё наблюдение НЛО вопросом  "Курили?" В принципе, недоверие - нормальная реакция, но только в меру. Это случай Кузнецовых, якобы произошедший в Карелии 14 октября 1989 г. Лично меня несколько удивляет множество подобных дурацких случаев. Что-то уж очень туго с фантазией у большого числа очевидцев

[Balive]

Здравствуйте, Восточный! Впринципе, вы правы, но можно и так: "Почему мы не наблюдаем официального контакта с инопланетянами"

[Дрюша]

Да потому что их - НЕТУ.
Поясняю. Вселенной где-то примерно 14 млрд. лет (ну, если 13.6 - 13.8, тоне суть). Для того чтобы могла развиться жизнь на Земле, нужно было пройти этапы
1) Первичное звездообразование
2) Накопление тяжёлых элементов в межзвёздной среде. Массовые вспышки Сверхновых. Формирование горячего межгалактического газа, насыщенного тяжёлыми элементами
3) Пауза в звездообразовании. Обогащённый межгалактический газ - слишком горячий, а остатки диффузной материи из первичных галактик - просто выдуло массовыми вспышками Сверхновых.
4) Формирование спиральных галактик (из обогащённой межгалактической среды) и начало звездообразования II поколения
5) Планетообразование.
6) Внутренние планеты, родившиеся как газовые гиганты, должны лишиться первичной атмосферы. Фактически планета земной группы - это обнажённое ядро бывшего газового гиганта.
7) Собственно, зарождение жизни
Эволюция жизни до разумной формы.

Как видно, жизнь могла начать зарождаться - не сразу. И судя по всему, на Земле она зародилась и развивалась практически максимально быстро: "как только, так сразу".

Далее. Похоже, Жизнь - это очень редкая и маловероятная штука. Вероятность её возникновения в сколько-нибудь обозримом объёме за конечное время (неск. млрд. лет) - очень мала.

В результате космологического расширения Вселенной, далёкие галактики - быстро удаляются от нас. По нашим (земным) часам время у них идёт замедленно (у них на этот счёт - другое мнение, и дело тут в относительности одновременности). Но если рассматривать "встречи" и "контакты" именно на Земле (а не где-то там), то считать нужно - по земным часам: то есть, "по месту предполагаемых событий". Так вот, по НАШИМ (земным) часам и понятиям об "одновременности" - именно НАШИ часы идут быстрее всех, именно МЫ (в этой области Вселенной) эволюционируем быстрее всех, короче, у нас - преимущества и сто очков форы. Даже паче того, только в небольшой части обозримой (уже наблюдаемой) области Вселенной - "сейчас" (по нашим, земным понятиям об одновременности) прошло достаточное количество "собственных лет" (то есть, по космологическому времени, отсчитываемому в собчтвенных годах от БВ), чтобы можно было говорить о возникновении Жизни. То есть, область пространства-времени вокруг нас, где хотя бы в принципе можно было бы ожидать альтернативный (кроме нашего собственного) и независимый (от нас) очаг самозарождения Жизни, - ограничен не только во времени, но и в пространстве. То есть, если даже в "космологических координатах" Вселенная - бесконечна, но в наших, земных координатах и понятиях о времени, те далёкие области, в которых по космологическому времени прошло его достаточно, лежат по отношению к нам в отдалённом будущем.

В условиях ограниченной области пространства-времени, при достаточно малой плотности вероятности, скорее всего, мы здесь - единственные. И уж по крайней мере, именно мы (в наших координатах) здесь - находимся в самых преимущественных условиях: неподвижны, наиболее быстро эволюционируем, и вообще, - самые старые и опытные. То есть, если даже и есть другие очаги самозарождения Жизни где-то на краю ЭТОЙ (нашей) области, - то они там отстают в развитии. Правда, у них там, по ихним понятиям - другое мнение на этот счёт, но тут мы говорим - по нашим,земным.

Положим, земная цивилизация (конкретно - человечество) было искусственно создана другой, более могущественной цивилизацией (богами, демиургами, чёртом-дьяволом). в пределах нашей области Вселенной (Галактики), то есть, практически "здесь", если брать по космологическим меркам... Но тогда все эти рассуждения переносятся на НИХ. "Они" оказываются - точно в таком же (и даже ещё более жёстком) цейтноте, и у них - тот же гемор, только ещё круче ,чем у нас, людей. Им - тоже надо было успеть как-то самозародиться и эволюционировать, да ещё - умудриться успеть при этом НАС (людей) создать! Это гораздо невероятнее, чем предположение о том, что именно наша, земная Жизнь (человечество) - самозародилась и эволюционировала - сама, своими силами.

Ну, ладно. Положим, в какой-то космологической области Вселенной, в пространственно-временнОм гиперобъёме размером-продолжительностью несколько гиперкубо-миллиадо-световых лет, где по каким-то "местным" понятиям об одновременности в принципе возможно самозарождение и эволюция каких-то форм Жизни, положим, может возникнуть N очагов самозарождения Жизни, которые проэволюционировали до технологических цивилизаций. Очевидно, что при наблюдаемой плотности и в ограниченномпространственно-временнОм объёме это число N - конечно.

Очевидно, что среди конечного количества N цивилизаций найдётся одна такая, которая либо возникла раньше других, либо эволюционировала быстрее, либо оказалась в более "тепличных" условиях, ну, короче, - продвинулась дальше всех. И вот, у них - со всей неизбежностью начнут вставать всё те же извечные вопросы: "А чё мы - то?", "А неужели тут нет никого более развитых, чем мы?"... И так далее. Вазможно, им это осознавать - тоже очень неуютно. Но КТО-ТО ДОЛЖЕН БЫТЬ ПЕРВЫМ! И ЕСЛИ НЕ МЫ, ТО КТО ЖЕ?

Так что, вот так. Приходится признать, что без этого - не обойтись. Кто-то должен быть "самыми взрослым"! И покамест, окромянас самих, никого не видать, желающих на эту роль. Так что, - придётсясамим браться за гуж. И исходить из того, что ЗДЕСЬ (в этой космологической области) КРОМЕ НАС - НИКОГО НЕТ.

[Balive]

Дрюша, извините, но всё равно не понял, откуда такая уверенность в исключительности условий для эволюции человека? А если взять шире?  Почему где-нибудь в другой части Вселенной в принципе не может быть более благоприятная среда для эволюции? Разве мы уже изучили ВСЮ Вселенную, чтобы делать такие оптимистичные выводы? И почему предполагаемые инопланетяне никоим образом не могут быть родом из другой "космологической области"?

[E.Kornienko]

"А чё мы - то?", "А неужели тут нет никого более развитых, чем мы?"...

Есть разные версии неизбежной гибели цивилизаций.
Вполне может быть, что с вероятностью 100% они не
доживают до такой стадии, чтобы их увидели в телескоп.

Некий злоумышленник придумал компьютерный вирус,
заразил им один компьютер, и заразил все компьютеры
на Земле. Потом пришёл супермен, и создал антивирус.
Так что всё обошлось. А если бы не создал? 

Допустим, цивилизация прошла биологическую ступень,
и теперь все мы роботы. А компьютерный вирус ещё не
изобрели. И вот некий робот самоубица придумал
компьютерный вирус. Заразился сам, от него заразились все,
и все умерли. Так как суперумный суперробот тоже заразился.

Допустим, биологическая наука достигла такой ступени,
что мы поняли, как мы устроены. Мы научились делать то,
что природа изобретала миллиарды лет - опасных вирусов.
http://ria.ru/science/20080602/109071797.html

Заразились и умерли. Супермен не успел сделать антивирус,
так как такого нет в природе, и так как у него не хватило знаний.
Он тоже заразился и умер.

Любая цивилизация на каком-то этапе своего развития
начинает понимать своё биологическое устройство. Делает
успешные и неудачные эксперименты, влияющие на своё
устройство. В силу больших чисел, один из экспериментов
оказывается фатальным.  Мы уже к этому близки.

Расшифровка своего ДНК, изобретение методов изменения
ДНК и подобные самоубийственные знания не обязательно
ведут к гибели всех людей. Просто этап освоения природы
и поиска других цивилизаций сменяется этапом вечной борьбы
за выживание.

Как у муравьёв 99% поведения определяется инстинктами,
так и у нас 99% поведения будет определяться борьбой
с техногенными авариями, социальными потрясениями и т.п.
На изучение космоса ресурсов не останется.

[Дрюша]

Дрюша, извините, но всё равно не понял, откуда такая уверенность в исключительности условий для эволюции человека? А если взять шире?  Почему где-нибудь в другой части Вселенной в принципе не может быть более благоприятная среда для эволюции? Разве мы уже изучили ВСЮ Вселенную, чтобы делать такие оптимистичные выводы? И почему предполагаемые инопланетяне никоим образом не могут быть родом из другой "космологической области"?

Так, я ж и обосновал даже. Ещё раз. По пунктам. Нопрежде всего уточним, что такое "космологическая область". Понятно, что у нас - "наша", у вас - "ваша", и у каждого своя. То есть, это не какое-то фиксированное разбиение пространства на непересекающиеся ячейки, единые для всех (так, что, типа, кто-то может находиться у центра, а кто-то у края этойячейки, но каждый её считал бы "своей"). Нет. Каждый (независимый очаг, центр, исток зарождения своей цивидизации) просто проводит ВОКРУГ СЕБЯ сферу радиуса R (и выраженного не в чьих-то чужих, а именно в СВОИХ километрах, парсеках или световых годах). И называет это "своей космологической областью". Понятно, что разные "космологические области" могут пересекаться или не пересекаться, и в принципе не обязаны даже стараться образовать разбиение... В принципе, если очаги цивилизаций во Вселенной достаточно редки, и их собственные "космологические области" не пересекаются, то между ними могут быть и сколь угодно огромные промежутки, не относящиеся ни к чьей конкретно "космологической области" (забегая вперёд скажу, что в таком случаеоэти цивилизации в принципе не видят друг друга, и в принципе ничего не могут даже знать). То есть, допускаются и "ничейные территории", и разделяемые "в общем пользовании".

Далее. Лично МЫ (то есть, земляне, люди) к далёким звёздам - не летали. Полетим когда-нибудь или нет - не знаю, но вопрос данного сабжа ("почему мы не наблюдаем контакта с инопланетянами?"), наверное, ставится в предположении "КОНКРЕТНО ЗДЕСЬ, НА ЗЕМЛЕ". Не "почему мы, люди, не прилетели к кому-то в гости?", а именно "почему они не прилетели к нам, сюда, на Землю?". Если вопрос ставится так, то логично за основу взять нашу, земную "космологическую область", и нашу сопутствующую систему отсчёта (сразу скажу: эквивалентную инерциальной, но это - отдельный разговор в рамках ОТО и модели расширения Вселенной), и, соответственно, НАШИ (земные, то есть, свойственные нашей сопутствующей системе отсчёта) понятия о "времени", "расстоянии", "одновременности" и т.п. Понятно, что с точки зрения других цивилизаций (их центров, сопутствующих им систем отсчёта) эта "наша область" не обязана быть ни сферической, ни симметричной,и даже проведённаянами "граница" состоит не из одновременных между собой "событий" (т.е. аналогов "точек", но в черырёхмерном пространстве-времени Минковского), но нам - пофиг их мнение. Мы рассматриваем СВОЮ "космологическую область", привязываемся - именно к ней, к её координатам и сопутствующей системе отсчёта. "Космологическую область" можно считать расширяющейся вместе с пространством, так что галактики (скопления галактик) в ней в среднем - "неподвижны" (как бы "привязаны" к расширяющейся координатной сетке).

Далее. Каков радиус R этой "нашей космологической области"? В прошлом посту я, пожалуй, даже допустил ошибку. Там я почему-то захотел видеть её "одновременной" в НАШИХ (т.е. свойственных нашей сопутствующей системе отсчёта) понятиях об "одновременности". Можно, конечно, было бы и так, но это - излишне. Введём более жёсткое и более разумное требование. Будем считать условно "возраст" видимых нам звёзд, галактик, цивилизаций (если они там есть, разумеется) КАК МЫ ИХ СЕЙЧАС ВИДИМ. Без всяких "поправок": как говорится, "что вижу, - то и пою". То есть, положим, если бы в каждой галактике были бы большие часы с циферблатом, которые показывали бы их "местное время", выраженное в годах от Большого Взрыва (разумеется, в понятиях "своей" сопутствующей системы отсчёта, то есть, - космологическое время), и мы их просто видим. А видим мы их, даже по нашим понятиям, - такими, как они были столько миллиардов лет назад, сколько от них до нас шёл свет. Дело в том, что если бы там даже и зародилась какая-то сверхразвитая цивилизация, представители которой решили бы прилететь именно сюда, кнам, на Землю, то это время они - всё равно вынуждены были бы потратить на дорогу. А быстрее света летать - всё равно запрещено (примем такую условность, что Эйнштейн - прав, и СТО - верна). То есть, если они решили устроить это рандеву именно здесь, у нас, на Земле, то этот запас по времени им - просто необходим, и минимально возможный он - именно такой, как время пути света оттуда сюда (будем считать,что они настолько крутые, что, разумеется, освоили субсветовые скорости движения).

Итак, положим, мы видим далёкую галактику, расстояние до которой (как мы её непосредственно видим) мы оцениваем в 6 млрд. св.лет. То есть, свет от неё шёл до нас 6 млрд.лет, ивидим мы её такой, какой она была (по нашим здешним понятиям) 6 млрд.лет назад. Повторяю, речь тут о том, "как мы её сейчас видим". (если прикинуть, "где она должнабыть сейчас" то есть, плюс ещё 6 млрд.лет на скорость её улёта, то должно получиться, что "сейчас" по нашим понятиям до неё должно быть уже примерно 10.5 млрд. св.лет, но эти наши умозрительные предположения и прикидочные оценки - никого не интересуют). В ту пору, на которую мы её видим, как мы считаем (по нашим, земным часам) Вселенной было 7.8 млрд. лет (сейчас мы оцениваем возраст Вселенной в 13.8 млрд. лет, но тогда было 13.8-6=7.8 млрд. лет). Но это так по нашим часам. А посколькута галактика улетает отнас со скоростью, близкой к скорости света (ну, сравнимой с нею), "ихние" часы нам представляются замедленными (положим, примерно в 2 раза), и на ихнем циферблате часов, как мыего видим, мы наблюдаем показание "3.6 млрд. лет от БВ"). То есть, мы её видим такой, какой она была в свои 3.6 млрд.лет по космологическому времени. На тот момент там при всём желании немогла зародиться никакая цивилизация,даже слаборазвитая! Только-только начал потихоньку остывать собираться к галактикам межгалактический газ, который обогащён тяжёлыми элементами. Только-только началось (а может быть, - даже ещё и не началось) образование звёзд II поколения, у которых в составе уже есть тяжёлые элементы (углерод, кислород, кремний, железо,золото,уран). Про планеты сказать - труднее, но если даже и могли бы быть, то только первичные газовые планеты-гиганты. До формирования твёрдых планет по типу Земли - ещё далеко, а до зарождения жизни - ещё дальше! А про высокоразвитую сверхцивилизацию - я уж и просто молчу! Вот, если бы могло бы быть такое чудо, что высокоразвитая сверхцивилизация, освоившая субсветовые скорости, могла бы зародиться и созреть (эволюционировать до такого состояния) всего лишь за 3.6 млрд.лет сразу после БВ, тогда бы они только-только смогли бы долететь сейчас до Земли чтобы успеть на эту встречу. Но это - исключено. Просто потому что НЕ ИЗ ЧЕГО им там было тогда появиться. Я уже писал в прошлом посту, что нужно пройти ряд долгих и нудных стадий, прежде чем появится сама возможность зарождения и эволюции Жизни. Даже если почти все тяжёлые элементы (ну, достаточное их количество) образовались в первый миллиард лет от БВ (по космологическому времени), но сначала это была очень горячая диффузная материя, размазанная по межгалактическому пространству. В ту пору даже галактики почти лишились первичного газа, и процесс звездообразования почти прекратился на долгие миллиарды лет. Светили звёзды первого поколения (они и сейчас светят), а второго ещё не начали появляться.

Что интересно,  в ТОЙ галактике СЕЙЧАС (по нашим меркам и понятиям об одновременности с учётом НАШЕЙ поправки на скорость света), но не как мы её непосредственно видим, а как увидим только через 10.5 миллиардов лет, когда до нас долетит свет, рождающийся там СЕЙЧАС, по-нашенски на момент 13.8 млрд. св. лет, но "ихние" часы (отстающие от "наших" ввиду релятивистской скорости улёта от нас ) показывают, скажем, 7.9 млрд. лет. (ну, мы условились считать, что они замедлились примерно вдвое). Но это мы так считаем по своим понятиям о времени и одновременности. Они же для себя считают, что да, на тот момент именно 7.9 млрд. лет от БВ (звёзды второго поколения уже вовсю появляются!), но по ихним понятиям об одновременности, даже с учётом времени распространения света, нам самим - не более чем 3.9-4 млрд. лет, а уж "видят" они "нас" (нашу галактику) такими, как конда "нам" было не более 2 млрд. лет от БВ. То есть, они нас считают салагами и молокососами, от горшка два вершка, которые ещё под стол пешком ходят! Вот что значит Теория Относительности и относительность одновременности. Всякий меряет на свой аршин и тянет одеяло на себя. И по его меркам выходит, что именно он - самый старый, мудрый, опытный и высокоразвитый. Именно у него - сто очков форы и особые привилегии. А остальные могут обогнать его только если ОЧЕНЬ СИЛЬНО возьмут старт с самого начала. Как "болид" по сравнению с "запорожцем".

Ладно. Положим, высокоразвитая цивилизация, если ей будут дадены все условия, сможет развиться, положим, за 10 "своих" млрд. лет от БВ. Ну, для круглого счёта. Мы сами, как мы помним, "созревали" 13.8 млрд. лет. Ну, дадим им форы! Тогдатакие цивилизации могли бы добраться до нас, если находятся от нас не дальше чем примерно 3.7-3.8 млрд. св.лет. Скорости удаления тут уже не такие субсветовые, и релятивистские эффекты от этих скоростей - незначительны. То есть, Теория Относительности даёт поправки меньше чем неточности наших оценок, и ими даже можно пренебречь. Основной фактор - это банальная максимальная скорость коммуникации, то есть скорость света, насчёт котороой разногласий практически не возникает. В прошлом посту я ошибочно предполагал, что основнымфактором будет эффект релятивистского замедления времени ввиду субсветовых скоростей космологического расширения на таких расстояниях. Но тут оказывается - всё проще, а расстояния - примерно вдвое меньше. И Теорию Относительности можно даже не приплетать (достаточно оценить порядок величины её влияния, и объявить это влияние пренебрежимо малым). Итак, величину около 3-4 млрд. св.лет (почти в 2-4 раза меньше, чем до тех самых далёких галактик, которые мы можем сейчас наблюдать) мы можем принять в качестве "радиуса космологической области", в пределах которой теоретически можно ожидать пересечение "зон влияния" разных цивилизаций, и ожидать "гостей".

Принципиально важно, что это расстояние - КОНЕЧНО. Конечен и отрезок времени, на котором это возможно. И не просто конечно, но - ОБОЗРИМО. Уже сейчас, имеющимися у нас приборами,мы "видим" области Вселенной, которые находятся от нас гораздо дальше, чем этот пресловутый "радиус НАШЕЙ космологической области". То есть, мы ВИДИМ те места во Вселенной, где заведомо никого нет, и быть не может, а где хоть кто-то может быть, - это вот, здесь, под боком! Нетак уж и далеко! И занимает даже ничтожно малую часть всей видимой нами сейчас области Вселенной.

Теперь дальше. Попробуем оценить "плотность" очагов зарождения цивилизаций. Ну, во-первых, вы воочию видим, что Вселенная жизнью и цивилизациями - отнюдь не кишит. На соседних планетах Солнечной Системы жизни пока - не обнаружено (что даже странно может показаться). Если бы все (или значительная часть) звёзд вокруг нас имела бы обитаемые планеты и цивилизации, то, очевидно, среди них встречалось бы довольно много, далеко обогнавших нас. Они бы давно уже освоили межзвёздные перелёты (не обязательно за счёт освоения субсветовых скоростей, а хотя бы за счёт неограниченной продолжительности своей жизни, так что им миллион лет был бы не срок). Тогда бы мы были на пересечении зон влияния и интересов сразу множества (десятков, сотен, тысяч) разных цивилизаций, и "спрятаться" от нас им было бы сложно (да и без мазы). Но этого мы не наблюдаем. Значит, такая плотность -тоже явно завышена. Пока что мы надёжно и уверенно наблюдаем только одну цивилизацию - НАШУ. И - всё. Можно предположить, что нас "пасёт" ещё одна цивилизация. Ну, - две, ну, - три... Которые промеж собой договорились. Но - не сотни и не тысячи. И тем более - не миллиарды и не триллионы, сколько звёзд мыможем наблюдать в "НАШЕЙ космологической области".

Теперь вспомним. В НАШЕЙ "космологической области" самые "старые" - именно МЫ. Больше всего форы дано - именно НАМ. Вот, если бы мы рассуждали о встрече у кгог-то других, на их территории и их родной планете (при том, что им самим дажелететь никуда не надо), то тогда бы все эти преимущества были бы на ИХ стороне (кто принимает гостей). Но мы тут ведём речь про организацию нашего пати именно ЗДЕСЬ, НА ЗЕМЛЕ. Значит, и все преимущества - именно у нас.

Нарисуем логарифмическую шкалу. Отметим на ней крайние возможные оценки плотности "очагов возникновения цивилизаций", чтобы они могли хоть как-то согласовываться с тем, что мы видим (а видим мы - только себя). Получится - от тысяч на галактику, и до... До практически нуля. То есть,сколь угодно далеко в сторону минус бесконечности. Выбросим из рассмотрения ту часть шкалы, которая явно не согласуется с тем, что мы видим воочию. И получается, что тот диапазон возможных оценок, по которым в НАШЕЙ "космологической области" (даже оценённой с точностью до порядка) может найтичь ХОТЯ БЫ ОДНА другая, независимая цивилизация, оказывается бесконечно меньше всей остальной отрицательной части логарифмической оси. Ведь, как мы видим, этаоценка плотности сверху - ограничена, а снизу - не ограничена. То есть, почему бы ей не быть, скажем,на 40 порядков меньше? А почему бы не на 140? Нет (или я не вижу) таких причин, по которым её следовало бы ограничить снизу.

Отсюда - вывод. Вероятность того, что "МЫ - ОДНИ В СВОЕЙ КОСМОЛОГИЧЕСКОЙ ОБЛАСТИ", и даже более сильное утверждение: "КОСМОЛОГИЧЕСКИЕ ОБЛАСТИ ВОЗМОЖНОГО КОНТАКТА РАЗНЫХ ОЧАГОВ ЦИВИЛИЗАЦИИ - ПРАКТИЧЕСКИ НЕ ПЕРЕСЕКАЮТСЯ" - сколь угодно близка к единице. А это означает, что если в бесконечной Всёленной даже и бесконечность разных "очагов цивилизаций", каждый из них - совершенно одинок: емуникогда не суждено как-либо пересечься с другой цивилизацией, и наладить контакт.

Аесли Вселенная расширяется ускоренно (а это - практически установленный факт), тоэто и вовсе означает, что время контактаограничено и сверху, тогда - вообще кирдык. Тогда все мы - бесконечно одиноки, сколько бы нас не было. И нетолько сейчас, но и в будущем нам никогда не суждено встретиться, даже если время существования высокоразвитых цивилизаций может быть неограниченно большим (практически - вечным)

[Дрюша]

Есть разные версии неизбежной гибели цивилизаций.
Вполне может быть, что с вероятностью 100% они не
доживают до такой стадии, чтобы их увидели в телескоп.

Некий злоумышленник...

А вот это - лично я считаю практически доказательством "многомировой" концепции по Эверетту-Уиллеру и иже с ними. Для "проверки" этой концепции (гипотезы? теории? или "интерпретации" квантовой механики) предлагался такой "эксперимент", который называется "квантовое самоубийство" (он же - "квантовое бессмертие"). Так вот,оглядываясь назад,на все прошедшие 4.5 млрд.лет истории Жизни и нашей человеческой цивилизации на Земле, можно видеть, что этот "эксперимент" постоянно происходил все эти годы, и продолжается он и поныне. Сколько было возможностей для гибели Жизни и цивилизации, но всех их мы каким-то чудесным образом - ПРОСКОЧИЛИ!То есть, как ни странно, пока, тьфу-тьфу-тьфу, - живы! Значит, Мультиуниверсум, всё-таки, - ЕСТЬ! Ну, мы в нём, собственно, - и живём. Других вариантов я не вижу.

[Balive]

to Дрюша: Понятно В основном - чистая теория... Может  вы и в чём-то правы в отношении "просто инопланетян", не мне судить. Однако в целом вопроса о пришельцах вообще, ИМХО, это не снимает...

[Дрюша]

to Дрюша: Понятно В основном - чистая теория...

А Вам нужна - какая? Грязная? Теория - на то она и теория, чтобы предвосхищать практику.

А по практике мы имеем то же, что и по теории. Контактов с пришельцами из космоса мы - не наблюдаем. И всё тут. Хоть ты тресни. Всякие там сообщения о контактах на проверку оказываются...

А что Вам нужнодля того чтобы "снять вопрос" о пришельцах вообще?

[Дрюша]

Да, присоединяюсь к вопросу. Если в отношении "просто инопланетян" я прав, то какие такие ещё бывают "сложно инопланетяне" или "пришельцы вообще", которых я не охватил?

Касаемо предположения, что другие цивилизации - не такие уж независимые, а мы - их производные (тупо говоря, они нас - создали и специально сделали особые условия "для чистоты эксперимента"), то об этом я уже сказал. Тогда просто "очагом зарождения НАШЕЙ цивилизации" будем считать - не конкретно "нас" (лысых обезьян), а ихнее "ядро". "Мы" - это разновидность "их", просто продолжение "ихней" цивилизации.

Но тогда все проблемы и весь гемор - переносятся ТУДА. Какимтогда таким макаром ухитрились зародиться ОНИ (наши боги, демиурги, короче, - СОЗДАТЕЛИ)? И не просто зародиться, а так проэволюционировать, что даже насобачиться создавать себе "игрушечные" или "подопытные" цивилизации (нас вс вами)? Короче, получается "объяснение непонятного с помощью ещё более непонятного" и невероятного с помощью ещё более невероятного. Мы тут никак в толк не можем взять, как это так получилось, что спонтанно и самопроизвольно вдруг зародилась НАША (земная) жизнь... А то, пришлось бы объяснять всё то же самое, только не про нас, а гораздо более развитых и могущественных Демиургов...

[Balive]

Дрюша, я сказал что вы ВОЗМОЖНО правы, т.к. в отличии от вас, не знаю, как течёт время ТАМ Ну а где доказательства, чтобы так уверенно говорить и про ход времени, и про ход эволюции? Не доказательства, выведенные "на кончике пера",и не утверждения вроде "Контакта нет, значит и инопланетян нет"... Да, эта версия гораздо лучше вписывается в наши  представления о Вселенной и человеке. Но без доказательств она - ничто. А "пришельцы вообще" - это из области (только не смейтесь) параллельных вселенных, или путешествий во времени. Однако, здесь есть вероятность погрязнуть во всяких "астралах" и  "тонких мирах", что тоже не есть хорошо...

[Дрюша]

А Вам математическое доказательство - это доказательство или пустой звук? Ну, хорошо, положим, они обитают в "параллельных вселенных", астралах, менталах, раях, адах... Проделываем с этими "местами обитания" то же самое, что выше с "космологическими областями". То есть, оцениваем, хотя бы примерно, некий аналог "объёма" во всём множестве этих "мест" (к дискретным и непрерывным множествам есть свои подходы, но они - есть). Оцениваем, короче, МЕРУ "обитаемых" (или "подконтрольных") "мест", где бы они ни были. В пространстве, во времени, в других "слоях реальности" Мультиуниверсума... Если мы не можем оценить конкретную величину, оцениваем хотя бы верхний и нижний пределы. И получаем подмножество возможных значений, заключённое между этими пределами. И вот, на множестве (которое само при этом образует в пространство с мерой) всех возможных оценок - рассматриваем меру того подмножества, для которого обеспечивается возможность контакте двух цивилизаций. Теперь - смотрим, как соотносится мера этого подмножества с мерой всего множества? Если надо,то просуммируем или даже проинтегрируем по "толщине миров" (ну, или чем там "тонкие миры" отличаются от "толстых"?). Если оно, это соотношение устремляется к нулю, то туда же устремляется вероятность контакта двух разных цивилизаций. Это ж просто как два пальца!