Версия: почему мы не наблюдаем контакта с инопланетянами?

[Naturalist]

Развитие цивилизаций в общей галлактике происходит паралельно!

Сомнительный тезис. Даже на Земле разные народы развивались разными темпами.

Вот пока народы не перейдут в категорию единое человечество,пока не уйдут в прошлое категории :жирующие ,паразитирующие и нищенствующие - с нами контакта и не будет.Это не мы попуасы.Это они не глупые.

Фактически можно взлянуть и глубже, если принять во внимание возможный вариант возникновение землеподобных планет, одномоментно, как результат эволюции шаровых звёздных скопленй.

[Allexs]

Okub62
Вы не правы, я лично контактирую разок в неделю обязательно. Особенно уважаю Барилла(вот это настоящие монстры).

[Allexs]

Монстры, но всусные - http://ru.barilla.com/

[EvilShurik]

Известно, что наиболее близкий к истине тот ответ, который из предложенных самый простой. Самый простой ответ на вопрос в заголовке следующий:
Вселенная, как известно, имела начало. Отсюда - для всех форм жизни есть общий старт. Не может быть живых существ древнее четырнадцати миллиардов лет, поскольку Вселенной всего 13,75 миллиардов. Раз всё сущее имело начало, то получаем ситуацию, лучше всего смысл которой передаёт аналогия с одновременно засеяным полем. Если за этим полем непрерывно наблюдать, то можно увидеть следующую характерную картину - какое-то время поле стоит безжизненным, на нём не растёт ни былинки. И вот, приходит урочный час, и на поле появляются тысячи всходов. Но, из-за особенностей распределения вероятностей всегда будут всходы, проклюнувшиеся первыми. Очевидно, что наблюдающаяся картина мира лучше всего объясняется тем, что мы - в числе первых. До ближайшей цивилизации сравнимой или превосходящей нас по своему развитию, сотни, а то и тысячи световых лет. Так что ещё просто не время для "космозоя" - выхода жизни в космическое пространство.
Когда же Контакт состоится, то он будет весьма похож на контакт европейцев с достаточно развитыми цивилизациями азии и других стран. Просто потому, что глупо отказывать инопланетянам в практичности.

[Whale]

Простой ответ ближе к истине только если он объясняет все то, что объясняют более сложные ответы.
Развитие науки и техники идет в геометрической прогрессии, поэтому, разница в возрасте цивилизаций,
по космическим меркам ничтожная, может иметь определяющее значение. Разница всего в миллион лет
может иметь значение, которое выходит за рамки нашего воображения.

[EvilShurik]

Простой ответ ближе к истине только если он объясняет все то, что объясняют более сложные ответы.
Развитие науки и техники идет в геометрической прогрессии, поэтому, разница в возрасте цивилизаций,
по космическим меркам ничтожная, может иметь определяющее значение. Разница всего в миллион лет
может иметь значение, которое выходит за рамки нашего воображения.

А может и не иметь. Прогресс вполне может упереться в непреодолимые ограничения, связанные с исчерпанием "простых" возможностей. Достаточно вспомнить о космонавтике. Как наше время представляли в 60х прошлого века? Как время массовой космической экспансии, освоенной Луны и заселяемого Марса, реализованных полётов к другим звёздам. Ничего этого нет, развитие космонавтики за исключением электроники и систем управления застыло на уровне 70х прошлого века. Даже атомолёты не реализовали. И этому есть веские причины.
Так что цивилизация на миллион лет старше нашей может вообще не слишком сильно нас превосходить.

[Whale]

Эти же ваши аргументы перечеркивают вашу же аналогию с засеянным полем.
Если возраст цивилизации может не иметь решающего значения для межзвездных путешествий, то неважно,
возникли они одновременно или с разницей в миллион лет. Ваше простое объяснение ничего не объясняет.

[EvilShurik]

Эти же ваши аргументы перечеркивают вашу же аналогию с засеянным полем.
Если возраст цивилизации может не иметь решающего значения для межзвездных путешествий, то неважно,
возникли они одновременно или с разницей в миллион лет. Ваше простое объяснение ничего не объясняет.

На самом деля я ничего не говорил конкретного о доступном цивилизациям уровне развития. То есть, насколько может быть развита цивилизация по законам нашей Вселенной. Вполне возможно, что вялая экспансия, вялая конечно по представлениям шестидесятников, всё-таки возможна. Тогда цивилизации, обогнавшая нас на миллион лет, вполне могли обследовать существенную часть Галактики, в то же время оставаясь для нас понятными и не являясь по уровню развития "богами".

Аналогия с засеянным в один момент полем ничуть не пострадала от допущения существования технологического потолка. Просто не будет массовых космических полётов между звёздами, но вот искусственные радиосигналы вполне могуть начать наполнять межзвёздное пространство по достижении Вселенной критического для становления цивилизаций  возраста. Земля "орёт" в радиодиапазаоне уже в сфере радиусом пятьдесят-семьдесят световых лет.

Я, по мере того, как ознакамливаюсь с нынешними астрономическими и астрофизическими знаниями, всё более убеждаюсь, что пресловутое "молчание космоса" - следствие как раз конечности его существования. Мы - одни из первых.

[Whale]

Вселенная уже достигла критического возраста, радио-сигналы уже наполняют пространство.
Цивилизация, начавшая передавать радио-сигналы миллион лет назад, сейчас, возможно, пользуется другими средствами связи, о которых мы не имеепм представления.
Мы не можем принять их радио-сигнал потому, что эпоха радио-вещания была слишком короткой, учитывая расстояния.

Допустим, период радио-вещания составляет 500 лет.
Чтобы достигнуть ближайшей радио-вещающей цивилизации, сигналу потребуется 1000 лет.
Но когла он ее достигнет, эта цивилизация уже перейдет на другие средства связи.  Таким образом, сигнал никогда не будет принят.
Теория "засеянного поля" не учитывает связь пространства и времени, и это упрощение не приближает ее к истине.

[EvilShurik]

Допустим, период радио-вещания составляет 500 лет.
Чтобы достигнуть ближайшей радио-вещающей цивилизации, сигналу потребуется 1000 лет.
Но когла он ее достигнет, эта цивилизация уже перейдет на другие средства связи.  Таким образом, сигнал никогда не будет принят.
Теория "засеянного поля" не учитывает связь пространства и времени, и это упрощение не приближает ее к истине.

Ну, во-первых, есть веские основания сомневаться, что можно легко перейти с радиосвязи на какой-то иной вид связи. Та же гравитация для нас недоступна из-за своей слабости и т. д.
Так что радио- и другие частоты электромагнитных волн будут ещё очень долго служить для космической связи. Кстати, был же приём сигнала WOW! в семидесятых, и он кстати, очень хорошо укладывается в идею постепенного заполнения межзвёздного пространства искусственным радиоизлучением.
Вот что может действительно серьёзно осложнить приём инопланетных сигналов - так это их методы шифрования, направленные на повышение помехозащищённости и количества передаваемой информации. Может получиться так, что как следует зашифрованный сигнал иной цивилизации будет неотличим от природного радиошума.

Что кстати, Вы предлагаете как альтернативу радиоволнам? Вряд ли сверхсветовая связь возможна, так как при этом разрушается причинно-следственная связь, следовательно законами нашей вселенной она скорее всего запрещена.

[Whale]

В масштабах Вселенной говорить об одновременности чего-либо довольно сложно.
Нет  только "когда", есть "когда и где". Любое событие имеет пространственно-временные координаты.
Что-либо не может происходить одновременно везде. Пока сигнал достигает ближайшей радио-вещающей цивилизации,
эта цивилизация уже прекращает свое существование или переходит на другие средства связи.

Научное знание всегда относительно и не полно, поэтому мы не можем сказать, что станет возможным в отдаленном будущем.
Упрется ли наука в свой "потолок" на стадии радио связи или пойдет дальше, и куда именно - мы этого знать не можем.

[self-subject]

Сова, это опять информация ОТТУДА? Ну дак поработили бы Они нас, согнали бы в кучу, и высасывали бы себе энергию подобно тому как люди доят коров... Зачем "коров" (нас) оставлять на воле?

Они так... подсасывают...давно уже...  не беспокойтесь ))
Задача одних - сделать это, наконец, по полной программе, но есть и другие, которые хотят этого не допустить, а нас немного за уши потянуть  из вытащить из болота (пинок эв. развития). Тока, мне кааца, уж больно глубоко мы в клоаке.
Сейчас идет война за Землю, которую (войну) мы не видим (датчики косоваты) 
Хотите верьте, хотите - нет 

Какое гипертрофированное восприятие собственной уникальности.  Часто страхи рождаются в сознании только как игры разума. Затем с ними начинают развлекаться.  А затем они становятся реальностью, но придуманной.  В этом мире всё гораздо проще. Никто друг к другу в гости не ездит ни по поводу не без повода. Каждый строит свой дом, в котором и проживает, полагаясь в основном на себя и где-то веря в удачу.  Когда строишь дом, нужно соблюдать некие общие правила, чтобы потом неожиданно не попасть под снос.  К слову, видели ли Вы, как иногда восстанавливают «красную линию». Пускают вдоль неё  грейдер, которой сносит всё, что вышло за красную линию.  Упорядоченность должна присутствовать везде. 

[self-subject]

Если субьект 3 года не может понять с кем общается и уровень "оболтуса" не детектируется, то тогда только с ВЦ и "контачить".......

Вернулся к Вашему замечанию, нашёл время и просмотрел все свои сообщения. Что-то не нашёл,  и это действительно делает  сказанное мало убедительным, но несказанным.

[Balive]

self-subject, эта реплика адресовалась мне

[Dem]

Вот что может действительно серьёзно осложнить приём инопланетных сигналов - так это их методы шифрования, направленные на повышение помехозащищённости и количества передаваемой информации. Может получиться так, что как следует зашифрованный сигнал иной цивилизации будет неотличим от природного радиошума.

Что кстати, Вы предлагаете как альтернативу радиоволнам? Вряд ли сверхсветовая связь возможна, так как при этом разрушается причинно-следственная связь, следовательно законами нашей вселенной она скорее всего запрещена.

даже если сигнал будет шумоподобным - аномальный уровень шумов в каком-то диапазоне сам по себе может сказать о многом.

Сверхсветовая связь даже если и возможна - не факт что будет массово использоваться на коротких дистанциях.
даже межпланетные передачи - вот для примера возьмём Земля-Марс - задержка в полчаса для 99.99% контента некритична.

[nekit]

Смотрел программу "Таинственная Россия".   Рассказывали про падение инопланетного корабля в "Ростове-на-Дону". Якобы он упал далеко в прошлом. Был один исследователь, который изучал всё это дело. ю   Узнал он очень много. Нашёл деталь инопланетного корабля. Её сдали в экспертизу и выяснили, что в состав этой маленькой детальки входит столько редких веществ, сколько нет на самой земле! Показывали само место крушения. Редкая трава, и стоят несколько деревьев: одна кора (и то на половину дерева) и никакой древесины,ничего в середине дерева нет! А дерево с зелёными листьями...  Аномальная зона! Кстати об этом иследователе: он парализован! После того как он собрал очень много информации об НЛО он практически не ходит и не разговаривает. Многие считают, что это инопланетяне ему отомстили.

P.S. Если что, сильных "замечаний" не делать. Мне всего лишь 11 лет!

[Whale]

Какие замечания? Хорошо изложил содержание передачи, молодец!
Если выучишься на журналиста, тоже сможешь делать такие передачи.

[Okub62]

Смотрел программу "Таинственная Россия".  

По какому каналу? Если ТВ3, то врут. Они всегда врут.
Если по другому какому-то, то, скорее всего, тоже приврали. РЕН ТВ всякие. 

А пустые деревья бывают, иногда молнией выжигает, иногда короеды проедят и гниёт потом. В таких деревьях дупла белок и дятлов как раз и бывают. Про исследователя наверняка соврали. Для большего страха.

[Whale]

Почему сразу "врут"?
Не врут, а творчески подают информацию, собранную из разных источников.
Это же целое искусство: фраза оттуда, фраза отсюда, интервью, кадр с голым деревом, крупный план.
Из обрывков создается творение - интересная передача про неизведанное, которую с удовольствием смотрят зрители.

[Malev]

Какие замечания? Хорошо изложил содержание передачи, молодец!
Если выучишься на журналиста, тоже сможешь делать такие передачи.

такие -- не надо...