Версия: почему мы не наблюдаем контакта с инопланетянами?

[I.A.R.]

...Должно пройти еще несколько веков прежде чем завершится полная глобализация с образованием единого человечества с общемировым правительством во главе, а наука разовьется до возможности строить свои корабли-тарелки. И вот, таде объявятся инопланетяне и скажут: "А мы до вас в ранковый час -- встречайте! "

Это они Вам так рассказали?

Не, не они... Есть такие люди, которых кличат контактерами... От них инфа... Обобщенно изложенная...

[I.A.R.]

Должно пройти еще несколько веков прежде чем завершится полная глобализация с образованием единого человечества с общемировым правительством во главе,

Вот глобальное правительство рокфеллеров нам не надо. Пусть они немного на грядках поработают, картошку поокучивают, своим трудом.

И все-таки глобализация и слияние народов в единое человечество неизбежно. Когда-то такое происходило на уровне племен и народностей, в результате чего возникли большие нации и современные государства. Когда-то и государства упраздняться как когда-то отдельные княжества. Соответственно и управленческие структуры изменятся, получив во главе общемировое правительство. А уж кто его будет формировать -- то ли финансовая закулиса, то ли тайные общества, то ли еще как, в данном случае дело второстепенное...

[I.A.R.]

Это если системы отсчета находятся в одном пространстве. А если вторая системы отсчета "нырнула" в другое пространство и стала принципиально ненаблюдаемой для первой?

При чем здесь нырнувшая система?

А при том, что она становится принципиально ненаблюдаемой из нашего пространства. Это значит, что никакой сигнал из нашего мира ее достичь не может, а значит, схема эксперимента некорректна и, значит, поворот времени вспять невозможен.

[I.A.R.]

Есть противоположная точка зрения...

Человек все-таки животное общественное, что, кстати, и позволило ему достаточно успешно выживать и даже достичь немалых научных высот и технического могущества, что наблюдается ныне. Судя по свидетельствам контактеров, инопланетяне тоже демонстрируют склонность к общественному взаимодействию, являясь к нам в составе групп на своих тарелках. Представляется, что объяснение официального отсутствия контактов с инопланетянами их крайним индивидуализмом, сопровождающимся их же на этой основе отвращением к официальным контактам, слишком натянутым...

[Olweg]

Почему нет контакта?

https://texts.vniz.net/meat.html

[Юрий Б.]

А при том, что она становится принципиально ненаблюдаемой из нашего пространства. Это значит, что никакой сигнал из нашего мира ее достичь не может, а значит, схема эксперимента некорректна и, значит, поворот времени вспять невозможен.

Как так?

Разве система Сириуса, например, ненаблюдаема из системы отсчета моего окна? Очень даже наблюдаема.

Соответственно, событие, которое в моей системе отсчета происходит на Сириусе СЕЙЧАС - например, там календарь показывает 10 июня 2017 года - в системе отсчета связанной, например, с летящим над моим домом самолетом, будет происходить на Сириусе ПОСЛЕ (а сейчас, с точки зрения пассажиров самолета, там еще май); другой самолет, летящий в другую сторону, с точки зрения его пассажиров, наоборот, 10 июня 2017 года сирианские календари давно отсчитали, и сейчас отсчитывают уже июль.

Так что, если событие А на Земле произошло с моей точки зрения 8 июля 2017 года... а событие Б на Сириусе - 10 июля 2017 года... То это только с моей точки зрения А предшествует Б, с точки зрения пассажиров какого-нибудь самолета или парахода, Б было раньше, чем А...

А теперь представьте, что А - отправление сверхсветового корабля, Б - его прибытие. С точки зрения пассажиров самолета, встреча пассажиров сверхсветового корабля в космопорту Сириуса состоялась раньше, чем их проводы в пулковском космопорту...

[Проходящий Кот]

Вопрос в том, что даже если мы и будем наблюдать эти обратные движения из-за световой скорости объекта, на нас это никак не повлияет.
Сверхсветовой корабль улетел с Земли 10 июня и через 5 минут будет на Сириусе.
Через 8 лет мы это увидим.

Сверхсветовой корабль улетел с Сириуса 10 июня и через 5 минут будет на Земле.
В течении 8 лет мы это увидим как изображение доходящее в обратном порядке.
Но корабль УЖЕ на Земле.
А изображение ---- всего лишь изображение.

 

[Юрий Б.]

Вопрос в том, что даже если мы и будем наблюдать эти обратные движения из-за световой скорости объекта, на нас это никак не повлияет.
Сверхсветовой корабль улетел с Земли 10 июня и через 5 минут будет на Сириусе.

Но дело в том, что с точки зрения пассажиров летящего над Землей самолета, сверхсветовой корабль прибыл на Сириус в тот момент, когда на Земле было 8 июня.

Через 8 лет мы это увидим.

Но ведь у нас есть сверхсветовая связь, нам не обязательно видеть через 8 лет.

Сверхсветовой корабль улетел с Сириуса 10 июня и через 5 минут будет на Земле.

С точки зрения разных наблюдателей 10 июня на Сириусе одновременно разным датам на Земле.
Для кого-то 10 июня на Сириусе - одновременно 10 июня на Земле. Для кого-то - 9 июня. Для кого - 11. Для тех, кто быстро летит, вообще на май может съехать или на август.

Так с точки зрения какого из этих наблюдателей корабль прибыл через 5 минут?

А изображение ---- всего лишь изображение.

Изображение вообще ни при чем, речь идет о самих объектах.

[Юрий Б.]

Допустим, с Земли передается сигнал, который распространяется мгновенно (супертахионный).

Сигнал принят на борту ДОСВЕТОВОГО звездолета, который находится в рейсе и имеет высокую скорость относительно Солнечной Системы, так что его система координат сильно "наклонена" по отношению к солнечной.

С Земли выпущен "мгновенный" пучок супертахионов, т.е. который направлены строго горизонтально на диаграмме пространство-время, по земному времени сигнал принимается в тот же момент, как был испущен.

Однако с системе отсчета звездолета точка выпускания сигнала находится в будущем относительно точки его приема.

Получив тахионограмму, экипаж сразу же отправляет ответ.

Т.к. системы отсчета равноправны и передатчик устроен точно так же - он передает сигнал мгновенно - время приема ответа на Земле по часам звездолета совпадает со временем передачи.

То есть раньше, чем с Земли на звездолет был передан первый сигнал.

[Kaiserfrogling]

IAR в гипотезе "заповедника"\"зоопарка" есть один трудный момент - вы уверены что все инопланетяне одинаковые, и их отношение к нам тоже одинаковое?
Если мы коммерческий зоопарк - где нямка падающая к нам от хозяев, где туристы фоткающиеся с аборигенами?
Если заповедник - где космические браконьеры типа Хищника? У нас до сих пор так и не удалось создать систему заповедников 100% исключающую их проникновение.

[Olweg]

Может, и есть. Люди-то пропадают. Да и кто знает, в чём причина многих конфликтов и экономических кризисов - может быть, каким-нибудь браконьерам интересно устраивать такие игры с местной фауной.

[Kaiserfrogling]

Может, и есть. Люди-то пропадают

"Очень тяжело искать черную кошку в темной комнате особенно если ее там нет"(Конфуций)
Увы но если эти браконьеры имеют хотя бы системы активной невидимости типа Хищника, то их наличие балансирует на уровне попперовской неопровергаемости.

[I.A.R.]

IAR в гипотезе "заповедника"\"зоопарка" есть один трудный момент - вы уверены что все инопланетяне одинаковые, и их отношение к нам тоже одинаковое?
Если мы коммерческий зоопарк - где нямка падающая к нам от хозяев, где туристы фоткающиеся с аборигенами?
Если заповедник - где космические браконьеры типа Хищника? У нас до сих пор так и не удалось создать систему заповедников 100% исключающую их проникновение.

Правильный вопрос! Насчет инопланетян так оно и есть -- не все цивилизации по отношению к нам демонстрируют дружелюбие. Есть и такие, которые без зазрения совести готовы и могут похищать людей. Вот, их вполне можно квалифицировать как браконьеров. Известны случаи, когда происходили воздушные бои тарелок между собой, а также внезапные срывы попыток похищения с последующим срочным улетом тарелки. Можно полагать, что это свидетельства того, что браконьеры понимают, что обнаружены и что к ним направляются "егеря" для наведения порядка, а потому резко с места дают деру...
Печенек нам в качестве аборигенов, находящимся в заказнике, не полагается -- мы всего должны добиваться сами. И фотографироваться официально с нами нельзя, а тем более, чтобы нам с этого что-то капало. Нельзя, чтобы не развращать аборигенов подачками. Мы же не первая у них такая подрастающая цивилизация. И у них для этих случаев существует принцип: "Каждая цивилизация должна состояться самостоятельно." А не смогли -- ну, извините, ребята! -- на вас свет клином не сошелся! Таких как вы сколько еще будет... Но память о вас таки навсегда сохранится в наших сердцах. В смысле в наших исторических анналах -- де, были такие на планете, которую именовали "Земля". Да, все вышли... Шутка, конечно. Пока...

[Olweg]

Увы но если эти браконьеры имеют хотя бы системы активной невидимости типа Хищника, то их наличие балансирует на уровне попперовской неопровергаемости.

Это само собой разумеется.

[ivanij]

   "Контактеры", "Сверхсветовые звездолёты" и т.п. И всё это, по большей части

само собой разумеется.

. Надо подумать, что делать с этой темой. Тем более, что в разделе она не одна такая. Есть, например, про "50 решений парадокса Ферми".

Комментарий модератора раздела

Поэтому пока закрывается