Что на границе вселенной?

[Starк]

...в модном ныне 11 мерии...

А с какого бодуна кто-то придумал, что Вселенная имеет 11 измерений? Для инициирования дискуссий вокруг своего имени что ли?

Почитайте книгу Митио Каку "Гиперпространство" и все поймете, кто, откуда и зачем.

причем желательно не привлекать при этом внимание санитаров

[Amadeus]

Если вакуум это среда, то пространство это материя/энергия.

Даже абсолютный физический вакуум несёт в себе огромное количество материи и энергии. Об этом без труда найдёте в Гугле, ключевые слова -
кипящий вакуум, энергия вакуума, тёмная энергия, разрыв вакуума и т.д.

[Ivan-V]

Я же предлагаю гипотезу, где пространство безгранично и бесконечно, то есть не замкнуто.

А мне всегда так и казалось. То есть с самого раннего детства, был уверен, что границ у Вселенной нет и что  может и есть какое то небольшое пространство, так называемой пустоты, но дальше так же присутствуют материальные объекты, хотя понять, что этому нет конца, просто невозможно.

Хорошо быть верующим, у них на это есть все ответы, гораздо сложней атеистам. Никогда не думал, что может быть такая ситуация, когда понимание ограничивается познанием. Знаешь, что конец всему всегда должен быть, но как этот конец выглядит, вот вопрос.

[I.A.R.]

Я же предлагаю гипотезу, где пространство безгранично и бесконечно, то есть не замкнуто.

А мне всегда так и казалось. То есть с самого раннего детства, был уверен, что границ у Вселенной нет и что  может и есть какое то небольшое пространство, так называемой пустоты, но дальше так же присутствуют материальные объекты, хотя понять, что этому нет конца, просто невозможно.

А, вот, Ньютон понял это сразу. Как только сформулировал свой закон всемирного притяжения. После того как Коперник "расколотил" своей системой все хрустальные сферы, пространство "вырвалось наружу" и вселенная сделалась в умах как бы бесконечно большим ящиком без стенок равномерно заполненным звездами. Однако, имея на вооружении свой закон, Ньютон осознал, что такая вселенная существовать вечно в прошлом не могла - у нее обязательно должно быть свое начало! Почему? А потому, что за бесконечно большое время в прошлом, все вещество, которое заполняет вселенную, должно было бы собраться в одном месте благодаря взаимному притяжению его частиц. Но этого нет. Следовательно, вселенная не имела бесконечности во времени в прошлом. Это убеждало Ньютона, в том, что вселенная была сотворена в результате божественного акта творения. И время которого, он захотел строго исчислить основываясь на текстах Библии, не жалея времени на старательную их проработку. Но не случилось...

Итак, имеем: вселенная с веществом внутри принципиально не может быть бесконечной во времени в прошлом. Стало быть, имела начало. Вопрос: как за конечное время пространство вселенной успело "развернуться" до бесконечных размеров? Что, сразу "выпала в осадок" по всему бесконечному объему? А тогда как ее отдельные части узнали, что уже пора выпадать и сделали это синхронно, если скорость передачи сигнала "к атаке" (например, зеленая ракета) конечна?

[Arigato]

А потому, что за бесконечно большое время в прошлом, все вещество, которое заполняет вселенную, должно было бы собраться в одном месте благодаря взаимному притяжению его частиц.

Если в целом вещество во Вселенной распределено равномерно, то с чего вдруг оно должно собраться в одну точку? И в какую именно точку? Возникает вопрос, почему именно в эту точку, а не в другую, когда все точки фактически равноправны в этом вопросе.

так, имеем: вселенная с веществом внутри принципиально не может быть бесконечной во времени в прошлом.

Нет убедительного доказательства, хотя бы потому, что за пределы сингулярности еще никто не заглянул, а там многие физические законы перестают работать. То есть на лицо несовершенство модели, а значит и не стоит делать столь далеко идущие выводы.

[I.A.R.]

А потому, что за бесконечно большое время в прошлом, все вещество, которое заполняет вселенную, должно было бы собраться в одном месте благодаря взаимному притяжению его частиц.

Если в целом вещество во Вселенной распределено равномерно, то с чего вдруг оно должно собраться в одну точку? И в какую именно точку? Возникает вопрос, почему именно в эту точку, а не в другую, когда все точки фактически равноправны в этом вопросе.

И этим вопросом тоже озабачивался Ньютон. И, конечно, решил его. При помощи неустойчивости. Равномерное распределение вещества в пространстве, при котором притяжение частиц, например, слева строго компенсируется таким же притяжением справа есть неустойчивое положение. К тому же оно требует статичности положения частиц. А если немного сдвинуться, то строгая компенсация между частицами нарушается. Между тем, материальные тела в пространстве - мы это точно знаем! - движутся, а, значит, постоянно возникают отклонения - флуктуации равномерности. Ну, и капец! Однажды возникшая флуктуация стремиться развиться, выводя систему из неустойчивого равновесного положения. И стремится привести ее к чему? К устойчивому равновесному положению. Коим в стационарной вселенной является слипание всего вещества в один комок. Кирдык...

Итак, имеем: вселенная с веществом внутри принципиально не может быть бесконечной во времени в прошлом.

Нет убедительного доказательства, хотя бы потому, что за пределы сингулярности еще никто не заглянул, а там многие физические законы перестают работать. То есть на лицо несовершенство модели, а значит и не стоит делать столь далеко идущие выводы.

В сингулярности по современным взглядам вообще никакие известные физические законы не работают. В сингулярности нет не только нашего пространства, но и нашего времени. Того самого, которое мы исчисляем в нашем физическом мире при помощи каких-то физических процессов протекающих во времени. Нет процессов - нет времени! (Типа: есть человек - есть проблема; нет человека - нет проблемы! )
То время, которым пользуется наше сознание, (стоит обратить на это внимание!), которое равномерно течет из бесконечного прошлого в бесконечное будущее, ни отчего не завися, есть фикция, абстракция. Это время, которого на самом деле в реальности нет. Представление о таком времени существует лишь у нас в голове, позволяя задаваться вопросом: а что же было, когда вселенной еще не было? Не стоит его путать с временем, которое является одним из измерений нашего пространства.

[-Юрий-]

...за бесконечно большое время в прошлом, все вещество, которое заполняет вселенную, должно было бы собраться в одном месте благодаря взаимному притяжению его частиц.

Чего, чего? Какое бесконечное время в прошлом? Вселенной, то есть её веществу только 17 с небольшим 13,7 миллиардов лет   (исправленному верить). До того никакого вещества не было, и нечему было слипаться. А о будущем Вселенной идёт спор, не известно ещё чего будет. То ли слипнется, то ли не слипнется.

[VAKT]

... Вселенной, то есть её веществу только 17 с небольшим миллиардов лет. ...

Откуда взялись лишние три с пловиной миллиарда лет     

То ли слипнется, то ли не слипнется.

Мне думается, что вопрос о слипнется/не слипнется достоин другого, гастрономического форума. 

[CADET]

Сократились. 13,7 миллиарда нечувствительно превратились в 17.

[leon10010]

Однажды возникшая флуктуация стремиться развиться, выводя систему из неустойчивого равновесного положения. И стремится привести ее к чему? К устойчивому равновесному положению. Коим в стационарной вселенной является слипание всего вещества в один комок. Кирдык...

Логично! Когда ожидается слипание Солнечной системы в комок? 

[CADET]

Если бы составляющие её тела были абсолютно твёрдыми и несжимаемыми,
если бы в пространстве СС отсутствовал тормозящий движение планет газ и ионы,
если бы тела СС не теряли энергию движения на излучение гравитационных волн,
если бы Солнце не эволюционировало в красный гигант,
то - никогда. А иначе - со временем.

[Arigato]

Коим в стационарной вселенной является слипание всего вещества в один комок.

Так я и не говорю про стационарную вселенную - расширение никуда не девается. Только сингулярность не точка, а все бесконечное пространство.

В сингулярности по современным взглядам вообще никакие известные физические законы не работают. В сингулярности нет не только нашего пространства, но и нашего времени.

Ну и дальнейшие рассуждения за пределы сингулярности не имеют никакого смысла, поскольку наши физические законы не работают, а других мы не знаем. Остается гадать на кофейной гуще.

[-Юрий-]

Откуда взялись лишние три с пловиной миллиарда лет     

Ну, ошибся чуток, с кем не бывает. Думал про 13,7, а написал 17. Невелика ошибка, число-то всё равно сильно приближённое.

[ledox]

Скажите пожалуйста, излучение гравитирует?

[Geen]

Скажите пожалуйста, излучение гравитирует?

Грубо говоря, да.

[Ivan-V]

Следовательно, вселенная не имела бесконечности во времени в прошлом. Это убеждало Ньютона, в том, что вселенная была сотворена в результате божественного акта творения. И время которого, он захотел строго исчислить основываясь на текстах Библии, не жалея времени на старательную их проработку.

Но главное, как понять, сколько было, это ПРОШЛОЕ. И тогда появляется резонный вопрос, а сколько существовал Бог, который и совершил этот божественный акт? Он появился чуть раньше, от своего творения и чего он ждал, не совершая это раньше.

Вот самый главный вопрос: сколько всё таки могло пройти время с того момента, когда всё таки начали появляться Вселенные. Ведь если смотреть взглядом БАБОЧКИ однодневки, то наверное продолжительность существования СОЛНЕЧНОЙ системы тоже бесконечно долго. Но мы то теперь предполагаем, что Солнечной системы когда то не было. И этому есть понимание, но вот понять, сколько времени прошло с того момента, когда началось что то появляться, понять практически не возможно. И главное, будет продолжать появляться.

Наверное мы, кто тут это обсуждает, напоминаем людей в особых клиниках, где спорят Наполеоны и Сталины  вместе с Хрущевым.

[-Юрий-]

Наверное мы, кто тут это обсуждает, напоминаем людей в особых клиниках, где спорят Наполеоны и Сталины  вместе с Хрущевым.

Не-не-не. Мы здесь просто обсуждаем, а утверждают - пациенты. Разница. Правда, здесь изредка встречаются некоторые, которые именно утверждают.

..сколько всё таки могло пройти время с того момента, когда всё таки начали появляться Вселенные.

Я думаю, что если не существует материи (а Вселенная это материя), то и времени никакого нет. Так что в этом случае говорить "сколько прошло времени" не имеет смысла.

[ledox]

Скажите пожалуйста, излучение гравитирует?

Грубо говоря, да.

Из этого можно сделать вывод, что два параллельных пучка света пересекуться (интерферировать) где-нибудь (когда-нибудь)?
Мне просто интересно то что еще происходит с излучением, если он в течении нескольких миллиардов лет не интерферировал, не переизлучался, не взаимодействовал с веществом. Про старение я знаю.

[I.A.R.]

...за бесконечно большое время в прошлом, все вещество, которое заполняет вселенную, должно было бы собраться в одном месте благодаря взаимному притяжению его частиц.

Чего, чего? Какое бесконечное время в прошлом? Вселенной, то есть её веществу только 14,1 миллиардов лет. До того никакого вещества не было, и нечему было слипаться. А о будущем Вселенной идёт спор, не известно ещё чего будет. То ли слипнется, то ли не слипнется.

Чего, чего... Того, того... Читать надо аж от #262, тогда будет понятнее о чем завелась речь. Товарищ же там предложил бесконечность во всех аспектах для вселенной. Вот, с ним и поспорьте.

[Ivan-V]

Бесконечность имеет разную условность. В нашем понимание, это может действительно бесконечность. Астрономические цифры, это не аргумент конечного процесса. Легко доказать, что бесконечность существует.

Если условно примем, что наша Вселенная занимает площадь в пространстве много, много миллиардов световых лет. (её размерность в движении) То дальше допустим ничего нет, но это, чего нет, не имеет конца и края, то это тоже бесконечность.  И в это тоже трудно поверить. (нашим умишком)