A A A A Автор Тема: Что на границе вселенной?  (Прочитано 35399 раз)

0 Пользователей и 1 Гость просматривают эту тему.

Оффлайн CADET

  • *****
  • Сообщений: 13 912
  • Благодарностей: 377
  • Не верь, не бойся, не проси. (с)
    • Сообщения от CADET
    • САМИЗДАТ
Re: Что на границе вселенной?
« Ответ #260 : 22 Июн 2014 [22:27:06] »
Странно, значит у воздушного шарика нет границ....... просто я из трёхмерки смотрю и слегка не понимаю....

У его двухмерной поверхности, действительно, нет границ, то же самое и для трёхмерного пространства Вселенной. Оно не бесконечно, но безгранично. И его объём, (скажем, в кубомегапарсеках) тоже, не бесконечен, но непрерывно увеличивается.
МОЯ ФАНТАСТИКА И ФЭНТЕЗИ
О, сколько нам открытий чудных
Готовит... труд писак паскудных!

Оффлайн VimanaPro

  • *****
  • Сообщений: 7 973
  • Благодарностей: 196
  • Well -- yes. In modern times, of course
    • Сообщения от VimanaPro
Re: Что на границе вселенной?
« Ответ #261 : 22 Июн 2014 [23:08:31] »
ИМХО?
Вселенная - 3+2 кинк в 11-мерности. Вселенная - дискретная динамическая система с "шагом" tpl/8.1*1060.
1-й шаг - начальное состояние с максимальной плотностью материи/энергии,
105-й шаг - начало появления "сгустков материи",
6,5*10121-й шаг - текущее состояние Вселенной

У его двухмерной поверхности, действительно, нет границ, то же самое и для трёхмерного пространства Вселенной. Оно не бесконечно, но безгранично. И его объём, (скажем, в кубомегапарсеках) тоже, не бесконечен, но непрерывно увеличивается
Да.
Примерно 52*1012 кубомегапарсек (для 1-мерного времени)
Ввести квант действия в космологию и гравитацию стоило мне немалых трудов. Некоторые из моих знакомых усматривали в этом своего рода трагедию. Но VimanaPro был другого мнения об этом ... Ведь теперь он точно знает, что квант действия играет гораздо большую роль, чем был склонен считать вначале…

Оффлайн Arigato

  • *****
  • Сообщений: 2 219
  • Благодарностей: 185
    • Сообщения от Arigato
Re: Что на границе вселенной?
« Ответ #262 : 22 Июн 2014 [23:20:52] »
Оно не бесконечно, но безгранично.
Это лишь гипотеза, и не известно, можно ли вообще это доказать. Я же предлагаю гипотезу, где пространство безгранично и бесконечно, то есть не замкнуто.

Оффлайн CADET

  • *****
  • Сообщений: 13 912
  • Благодарностей: 377
  • Не верь, не бойся, не проси. (с)
    • Сообщения от CADET
    • САМИЗДАТ
Re: Что на границе вселенной?
« Ответ #263 : 22 Июн 2014 [23:24:18] »
Я же предлагаю гипотезу, где пространство безгранично и бесконечно, то есть не замкнуто.
Ну, на здоровье...
МОЯ ФАНТАСТИКА И ФЭНТЕЗИ
О, сколько нам открытий чудных
Готовит... труд писак паскудных!

Оффлайн VimanaPro

  • *****
  • Сообщений: 7 973
  • Благодарностей: 196
  • Well -- yes. In modern times, of course
    • Сообщения от VimanaPro
Re: Что на границе вселенной?
« Ответ #264 : 22 Июн 2014 [23:26:39] »
Оно не бесконечно, но безгранично.
Это лишь гипотеза, и не известно, можно ли вообще это доказать. Я же предлагаю гипотезу, где пространство безгранично и бесконечно, то есть не замкнуто.
Перво-наперво Вам придётся разодрать пространство-время отдельно на пространство и на время независимые друг от друга
Ввести квант действия в космологию и гравитацию стоило мне немалых трудов. Некоторые из моих знакомых усматривали в этом своего рода трагедию. Но VimanaPro был другого мнения об этом ... Ведь теперь он точно знает, что квант действия играет гораздо большую роль, чем был склонен считать вначале…

Оффлайн Alpha Sco

  • *****
  • Сообщений: 3 131
  • Благодарностей: 150
    • Сообщения от Alpha Sco
Re: Что на границе вселенной?
« Ответ #265 : 22 Июн 2014 [23:47:33] »
Перво-наперво Вам придётся разодрать пространство-время отдельно на пространство и на время независимые друг от друга
Точно, пространство и время неразрывны.

Оффлайн Arigato

  • *****
  • Сообщений: 2 219
  • Благодарностей: 185
    • Сообщения от Arigato
Re: Что на границе вселенной?
« Ответ #266 : 23 Июн 2014 [00:40:55] »
Перво-наперво Вам придётся разодрать пространство-время отдельно на пространство и на время независимые друг от друга
Зачем что-то раздирать?

Оффлайн VimanaPro

  • *****
  • Сообщений: 7 973
  • Благодарностей: 196
  • Well -- yes. In modern times, of course
    • Сообщения от VimanaPro
Re: Что на границе вселенной?
« Ответ #267 : 23 Июн 2014 [01:01:16] »
Перво-наперво Вам придётся разодрать пространство-время отдельно на пространство и на время независимые друг от друга
Зачем что-то раздирать?
Если этого не сделать, то получите бесконечное время для Вселенной - вечность
Ввести квант действия в космологию и гравитацию стоило мне немалых трудов. Некоторые из моих знакомых усматривали в этом своего рода трагедию. Но VimanaPro был другого мнения об этом ... Ведь теперь он точно знает, что квант действия играет гораздо большую роль, чем был склонен считать вначале…

Оффлайн Arigato

  • *****
  • Сообщений: 2 219
  • Благодарностей: 185
    • Сообщения от Arigato
Re: Что на границе вселенной?
« Ответ #268 : 23 Июн 2014 [01:03:03] »
В чем проблема с бесконечным временем?

Оффлайн VimanaPro

  • *****
  • Сообщений: 7 973
  • Благодарностей: 196
  • Well -- yes. In modern times, of course
    • Сообщения от VimanaPro
Re: Что на границе вселенной?
« Ответ #269 : 23 Июн 2014 [01:11:10] »
В чем проблема с бесконечным временем?
Куча проблем, одна из самых простых:
звёзды, которые светят, перегоняют, в основном, водород в гелий; водорода во Вселенной (92 %) слишком много для вечной Вселенной
Ввести квант действия в космологию и гравитацию стоило мне немалых трудов. Некоторые из моих знакомых усматривали в этом своего рода трагедию. Но VimanaPro был другого мнения об этом ... Ведь теперь он точно знает, что квант действия играет гораздо большую роль, чем был склонен считать вначале…

Оффлайн Arigato

  • *****
  • Сообщений: 2 219
  • Благодарностей: 185
    • Сообщения от Arigato
Re: Что на границе вселенной?
« Ответ #270 : 23 Июн 2014 [01:16:24] »
Нам так и так не известно, что было до или во время сингулярности. Так что проблем ничуть не больше, чем с гипотетически начавшимся временем. Если хотите, то считайте сингулярность началом времени, оно ведь никак к размерам самого пространства не привязано. А мы говорим о бесконечном пространстве, а не времени. Пусть там некое божество все создало и время запустило  :)

Оффлайн VimanaPro

  • *****
  • Сообщений: 7 973
  • Благодарностей: 196
  • Well -- yes. In modern times, of course
    • Сообщения от VimanaPro
Re: Что на границе вселенной?
« Ответ #271 : 23 Июн 2014 [01:32:17] »
Нам так и так не известно, что было до или во время сингулярности. Так что проблем ничуть не больше, чем с гипотетически начавшимся временем.
Кому как.
У отца-основателя современной космологии есть время "до" (только об этом редко упоминают) http://www.astronet.ru/db/msg/1187035/
Цитата
... С другой стороны, если изменять время от -∞ до ∞, т.е. если считать два явления совпадающими, коль скоро совпадают не только их пространственные координаты, но и их временные координаты, то мы придем к действительной периодичности кривизны пространства.
Ввести квант действия в космологию и гравитацию стоило мне немалых трудов. Некоторые из моих знакомых усматривали в этом своего рода трагедию. Но VimanaPro был другого мнения об этом ... Ведь теперь он точно знает, что квант действия играет гораздо большую роль, чем был склонен считать вначале…

Оффлайн Alpha Sco

  • *****
  • Сообщений: 3 131
  • Благодарностей: 150
    • Сообщения от Alpha Sco
Re: Что на границе вселенной?
« Ответ #272 : 23 Июн 2014 [01:34:10] »
Нам так и так не известно, что было до или во время сингулярности. Так что проблем ничуть не больше, чем с гипотетически начавшимся временем. Если хотите, то считайте сингулярность началом времени, оно ведь никак к размерам самого пространства не привязано. А мы говорим о бесконечном пространстве, а не времени. Пусть там некое божество все создало и время запустило  :)
Кто или что запускало или оно возникло само по себе - это не столь важно. Главное определиться, что есть время? Если привязываться к вращению Земли вокруг Солнца, то это не есть время. Просто вам говорят о другом времени и оно непосредственно связано с пространством. Нет пространства - нет времени, нет времени - нет пространства.

Оффлайн Arigato

  • *****
  • Сообщений: 2 219
  • Благодарностей: 185
    • Сообщения от Arigato
Re: Что на границе вселенной?
« Ответ #273 : 23 Июн 2014 [01:51:49] »
У отца-основателя современной космологии есть время "до"
Суть не в том, есть ли "до", суть в том, что нам ничего об этом не известно.

Главное определиться, что есть время?
Время тут вообще не при чем. Речь о том, была ли сингулярность точкой или же сингулярным было все бесконечное пространство.

Оффлайн ledox

  • ***
  • Сообщений: 216
  • Благодарностей: 8
    • Сообщения от ledox
Re: Что на границе вселенной?
« Ответ #274 : 23 Июн 2014 [02:01:20] »
Главное определиться, что есть время?

Время это свойство пространства (или окружающего мира), которое позволяет материи менять свое состояние.
Тал-1 (Мицар) 1986 г.в.

Оффлайн Alpha Sco

  • *****
  • Сообщений: 3 131
  • Благодарностей: 150
    • Сообщения от Alpha Sco
Re: Что на границе вселенной?
« Ответ #275 : 23 Июн 2014 [09:01:54] »
Главное определиться, что есть время?

Время это свойство пространства (или окружающего мира), которое позволяет материи менять свое состояние.
Точно!

Оффлайн VimanaPro

  • *****
  • Сообщений: 7 973
  • Благодарностей: 196
  • Well -- yes. In modern times, of course
    • Сообщения от VimanaPro
Re: Что на границе вселенной?
« Ответ #276 : 23 Июн 2014 [10:14:23] »
Главное определиться, что есть время?

Время это свойство пространства (или окружающего мира), которое позволяет материи менять свое состояние.
Точно!
Время это свойство материи/энергии (см. релятивистское и/или гравитационное замедление времени) как и пространство
Ввести квант действия в космологию и гравитацию стоило мне немалых трудов. Некоторые из моих знакомых усматривали в этом своего рода трагедию. Но VimanaPro был другого мнения об этом ... Ведь теперь он точно знает, что квант действия играет гораздо большую роль, чем был склонен считать вначале…

Оффлайн ledox

  • ***
  • Сообщений: 216
  • Благодарностей: 8
    • Сообщения от ledox
Re: Что на границе вселенной?
« Ответ #277 : 23 Июн 2014 [10:47:43] »
Время это свойство материи/энергии (см. релятивистское и/или гравитационное замедление времени) как и пространство

Разницы то особой нет.
Если вакуум это среда, то пространство это материя/энергия. А частицы и поля это возмущения пространства (в модном ныне 11 мерии) или наоборот. Вообщем материя и пространство это одно и тоже и существовать друг без друга могут лишь математически.
Тал-1 (Мицар) 1986 г.в.

Оффлайн -Юрий-

  • *****
  • Сообщений: 9 320
  • Благодарностей: 224
  • Попытка - первый шаг к провалу.
    • Сообщения от -Юрий-
Re: Что на границе вселенной?
« Ответ #278 : 23 Июн 2014 [13:37:53] »
...в модном ныне 11 мерии...
А с какого бодуна кто-то придумал, что Вселенная имеет 11 измерений? Для инициирования дискуссий вокруг своего имени что ли?
Надо очень много знать, чтобы понять своё невежество.
(кликните для показа/скрытия)

Оффлайн ledox

  • ***
  • Сообщений: 216
  • Благодарностей: 8
    • Сообщения от ledox
Re: Что на границе вселенной?
« Ответ #279 : 23 Июн 2014 [14:00:15] »
...в модном ныне 11 мерии...
А с какого бодуна кто-то придумал, что Вселенная имеет 11 измерений? Для инициирования дискуссий вокруг своего имени что ли?

Почитайте книгу Митио Каку "Гиперпространство" и все поймете, кто, откуда и зачем.
Тал-1 (Мицар) 1986 г.в.