Что на границе вселенной?

[Иван Иваныч]

Расширение...

А если ВНЕ - таки ничего и нет.
И как была наша Вселенная точкой - то так ей и осталась.

А всё расширение - это кажущийся внутренний эффект.

А? 

Попробуйте пересчитать все законы так, что не вселенная расширяется, а внутренние законы изменяются, изменяются так, что нам кажется, что вселенная расширяется.
 

------------------------------
Просто интересно, что из этого получится...

[Geen]

Попробуйте пересчитать все законы

Ну так попробуйте, в чём проблема?

[Ремвер]

Вы путаете возраст вселенной и ее размер. Возраст вселенной около 14 млрд лет, а размер видимой части более 50 млрд св лет

Да, действительно. Поверхность последнего рассеяния реликтового излучения находится в 46 млрд. св. лет. Получается, что для модели замкнутой Вселенной эти 46 млрд. св. лет - длина дуги поверхности четырёхмерной гиперсферы, за которой "расширение" становится сверхсветовым для выделенного наблюдателя. Тот самый горизонт, за которым ничего не видно от нас. Хотя на горизонте и за ним, обычные галактики, всё как в наших краях.

[ledox]

Ну а если по теме, то удивляюсь как просто ответить на вопрос. Мне уже кто-то говорил в других темах об этом. Граница вселенной это для нас сфера хаббла и увидеть там мы можем тоже самое что видим здесь. Только граница относительна и всегда в любой части вселенной она находится ТАМ а не здесь))

[LL]

Граница вселенной это для нас сфера хаббла и увидеть там мы можем тоже самое что видим здесь.

Это ещё в какую сторону смотреть,обратно или дальше,в прежнем направлении.

[ledox]

Граница вселенной это для нас сфера хаббла и увидеть там мы можем тоже самое что видим здесь.

Это ещё в какую сторону смотреть,обратно или дальше,в прежнем направлении.

Не имеет значения. Те кто живет там где мы видим сейчас квазар, смотрят в нашем направлении тоже видят квазар)) Тоже самое они видят и в любом другом направлении.

[-Юрий-]

Попробуйте пересчитать все законы так, что не вселенная расширяется, а внутренние законы изменяются, изменяются так, что нам кажется, что вселенная расширяется.

  Во-от! Ну, конечно, не все законы, а достаточно одного. Я рискну высказать мысль, что может меняться то свойство пространства, от которого зависит скорость распространения света.
  А ещё меня постоянно свербит мысль - а не находимся ли мы в положении персонажей фильма "Новые амазонки", где люди, жившие под Землёй, видели не реальную поверхность Земли, а панораму, нарисованную на холсте?

[ledox]

Попробуйте пересчитать все законы так, что не вселенная расширяется, а внутренние законы изменяются, изменяются так, что нам кажется, что вселенная расширяется.

  Во-от! Ну, конечно, не все законы, а достаточно одного. Я рискну высказать мысль, что может меняться то свойство пространства, от которого зависит скорость распространения света.
  А ещё меня постоянно свербит мысль - а не находимся ли мы в положении персонажей фильма "Новые амазонки", где люди, жившие под Землёй, видели не реальную поверхность Земли, а панораму, нарисованную на холсте?

И кто же нам кино показывает? А главное зачем?
Наше человечество действительно так важно для вселенной, чтоб с такой детализацией показывать нам законы вселенной и позволять еще делать изобретения полезные людям?
Матрица прям.
Только что прочитал новую книгу Хокинга чего-то там замысел. Как раз о существовании субъективной реальности и прочем.
Вывод такой что толку размышлять реальная реальность или нет все равно ничего доказать и опровергнуть не сможем - у нас нет выбора.

[-Юрий-]

...у нас нет выбора.

Наш выбор - изучать мироздание. Когда-нибудь мы его до конца изучим. Я лично в это верю.

[ledox]

...у нас нет выбора.

Наш выбор - изучать мироздание. Когда-нибудь мы его до конца изучим. Я лично в это верю.

Изучение мироздания - это одно из следствий работы инстинкта выживания или самосохранения.

[Aquarius]

...у нас нет выбора.

Наш выбор - изучать мироздание. Когда-нибудь мы его до конца изучим. Я лично в это верю.

До какого еще конца? Процесс познания многоступенчен и бесконечен.

[khem]

До какого еще конца?  Процесс познания многоступенчен и бесконечен.

С чего вы это решили?
Сам процесс познания ограничен сроком жизни субъекта. Таким образом никакой бесконечности быть не может. Вы же понимаете что человечество не вечно. Фундаментальные законы природы имеют предел своей познаваемости.
То есть ничто не говорит от бесконечности или безусловности процесса познания во времени.
А так да.. процесс познания вполне можно объявить бесконечным, формально,  человечество познает законы природы вновь и вновь, ежедневно, начиная со школьной доски, или изобретает что-либо.. но истинное ли это познание? Нет.
Истинное познание нам не доступно (скорее всего).

[Aquarius]

До какого еще конца?  Процесс познания многоступенчен и бесконечен.

...
Сам процесс познания ограничен сроком жизни субъекта. ...

К счастью процесс познания кэшируется не в мозгу и не зависит от срока жизни терминала

[VimanaPro]

К счастью процесс познания кэшируется не в мозгу и не зависит от срока жизни терминала

Иногда и сервер летит, а процесс восстановления (как в случае с древним Римом и античной Грецией) занимает весьма продолжительное время

[Gleb1964]

Ну а если по теме, то удивляюсь как просто ответить на вопрос. Мне уже кто-то говорил в других темах об этом. Граница вселенной это для нас сфера хаббла и увидеть там мы можем тоже самое что видим здесь. Только граница относительна и всегда в любой части вселенной она находится ТАМ а не здесь))

сфера Хабла не является каким либо горизонтом в нынешней модели Вселенной. Сфера Хабла - это сфера находящаяся на расстоянии, для которого скорость убегания пространства от нас равно скорости света. Поскольку в процессе расширения Вселенной сфера Хабла тоже расширяется, то даже фотоны, испущенные из области со сверхсветового расширения могут быть захвачены ею и в конце концов эти фотоны могут достичь нас. Таким образом, мы можем наблюдать объекты за пределами сферы Хабла. Пределом наблюдения фотона будет условие набора фотоном бесконечного красного смещения.
Представьте себе, что у вас где-то во Вселенной был испущен фотон, а во Вселенной равномерно расставлены "пробные" наблюдатели со все большим удалением, мировые линии которых покоятся по отношению к точке испускания фотона. По мере распространения фотона Вселенная расширяется и к каждому следующему наблюдателю фотон приходит со все увеличивающимся красным смещением и запаздыванием. Но скорость фотона в локальной системе каждого наблюдателя все равно равна скорости света. Но наблюдатели раздвигаются расширением Вселенной, когда фотон "переползает" из области одного наблюдателя в область другого, он получает этакую прибавку в скорости, с которой увлекается пространство данного наблюдателя. В итоге фотон сможет пропутешествовать даже между областями, между которыми расширение пространства превышает скорость света

[Gleb1964]

В итоге фотон сможет пропутешествовать даже между областями, между которыми расширение пространства превышает скорость света

Если a(t)<1.
Во Вселенной R=ct_o (a(t)=1) не может

Перескажу вас проще для тех кто читает форум без должной подготовки: Вы говорите, что при условии сжимающейся Вселенной, когда масштабный множитель не растет со временем, а, наоборот, уменьшается, т.е. a(t)<a(t_o), то фотон не сможет пропутешествовать (далее моя цитата) .. между областями, между которыми расширение пространства превышает скорость света
между областями, между которыми происходит таки расширение пространства - это место не вяжется таки с утверждением сжатия пространства.
Может, вы имели ввиду замедление расширения? Нет, наверное, ведь тогда a(t)/a(t_o)>1 все равно. До поры, когда замедление расширения не обратиться в сжатие, конечно.
А что нам говорят наблюдаемые данные по Вселенной? Расширяется, причем расширяется с ускорением

[VimanaPro]

Может, вы имели ввиду замедление расширения?

Честно говоря, ОБЛАЖАЛСЯ.Имелось ввиду что фотон сможет пропутешествовать даже между областями, между которыми расширение пространства превышает скорость света если

То есть в безинфляционной Вселенной, в которой радиус кривизны за одно Планковское время увеличивается на одну Планковскую длину и R_h=ct http://arxiv.org/find/astro-ph/1/au:+Melia_F/0/1/0/all/0/1 это путешествие невозможно \[ R(t) \sim  t \]

А что нам говорят наблюдаемые данные по Вселенной? Расширяется, причем расширяется с ускорением

имхо. добавил бы "с уменьшающимся" ускорением, но результатов наблюдений уменьшения ускорения не видел

[kaa8307]

Вселенная конечна, но не имеет границ!

[I.A.R.]

Вселенная конечна, но не имеет границ!

Зачет! Вселенная имеет конечное по объему пространство, которое к тому же постоянно увеличивается, но у этого пространства нет границы, в которую, путешествуя по нему, можно было бы упереться. Аналог - поверхность увеличивающейся по радиусу сферы, поверхность которой конечна, но на самой сфере не имеется барьера, в который можно было бы упереться перемещаясь по ее поверхности в любом направлении.

[UFOLOG_Rus]

Человечество настолько юнно и самоуверенно, что называет константами те вещи, которые оно измерило только в своей солнечной системе, между тем абсолютных констант как таковых нет из-за многомерности Вселенной, например рискну утверждать, что гравитационная постоянная не является таковой на всём пространстве Вселенной из за её многомерности. По теме: посему конца у Вселенной нет, она замкнута в самой себе, есть переходы с одного измерения в другое, посему наша наука верна только для измерения близкого к трём. Так же рискну утверждать, что "тёмная материя" и "тёмная энергия" это и есть проявление многомерности Вселенной, думаю это логично, так утверждать...
PS: Основа познания Вселенной есть логическое мышление, соответственно, то что не логично скрывает ошибку в познании этого явления, всё гениальное просто и логично. Пример "Чёрные дыры" - современное заблуждение противоречащее логике, теория "Большого взрыва" - противоречит логике, т.к. основана на других противоречащих логике вещах.