Специальные обьективы

[garruchek]

В том то и дело что в большинстве Ваших ответов присутствует обезличенность - советовали, говорили, возможны-невозможны.

Дык это я, чтобы вас не обидеть  . Ну раз вы настаиваете, то мне некуда отступать. Это ж вы неправильно советовали и вы ерунду говорили. 

В то же время ответить пытаетесь Вы сами.

А кому ж отвечать-то, если об этом вы именно мне говорили? Если бы, к примеру, вы дядю Васю спрашивали, то я бы отвечаить не стал. А если меня - то куда деваться, приходится

А вопрос то простой - кто и когда из Ваших консультантов, оперирующих техникой типа Уран с точками 100мкм, проверял возможность применения сверхсветосильных обьективов и каких?

Уточните, пожалуйста, вы именно меня спрашиваете, или еще кого-то. А то отвечу, и вы снова будете недовольны 

[Владимир Николаевич]

В

А вопрос то простой - кто и когда из Ваших консультантов, оперирующих техникой типа Уран с точками 100мкм, проверял возможность применения сверхсветосильных обьективов и каких?

Уточните, пожалуйста, вы именно меня спрашиваете, или еще кого-то. А то отвечу, и вы снова будете недовольны 

Вас конечно. Есть ли результаты сьемок этими обьективами на матрицы?
Сверхсветосильные это 1\1.5 и выше.

[null]

http://lfvn.astronomer.ru/forum/index.php?topic=54.msg288#msg288

Игорь Глобальный модератор Старожил Offline Сообщений: 212

Re: Для проекта ПулКОН заказана серия сверхширокопольных линзовых объективов
« Ответ #1 : 14 Декабря 2007, 16:17:49 »   

Решили доделать пробную серию - расчеты показывают, что по проницанию будет практически то же самое:
****************************************
Игорь Евгеньевич,
 
Оценки S/N для объектива 53d были найдены при ряде условий, включающих в себя квантовый выход детектора, а именно, 0.90 (в качестве базовой предполагалась матрица
Fairchild 486). Если сохранить то же значение кв. выхода 0.90, то с 53е получается прежнее значение S/N = 3.1 для объектов 16.3 зв. величины. Причина -- улучшение качества изображений в объективе меньшей апертуры.
 
Нужно иметь в виду, что эти оценки учитывают не все обстоятельства при наблюдениях. Скажем, объект предполагается в зените, фон неба 20 вел. с кв.сек и пр. Реально следует ожидать, по крайней мере, на 1 зв. величину хуже. Приводимые же модельные оценки S/N служат, главным образом, для СРАВНЕНИЯ РАЗНЫХ ОБЪЕКТИВОВ МЕЖДУ СОБОЙ ПРИ НЕКОТОРЫХ СТАНДАРТНЫХ УСЛОВИЯХ.
 
Всего доброго.
В.Теребиж
*******************************
Но тогда не будем их использовать для астрофизики.

Интересные данные, между прочим. Рассчитаем, как "сияет" пиксел 24x24мкм при фоне неба 20 зв.вел. с квадратной секунды.

Угловой размер пиксела - 23.6", площадь - 556 кв.сек. 556 раз - это почти 7 зв.вел. Стало быть 20 - 7 = 13 зв.вел. Яркий, однако
 

[LifeIsGood]

А разве звездные величины можно вычитать? С другой стороны, если в пиксель попадет звездочка, то будет еще ярче.

[null]

А разве звездные величины можно вычитать?

Можно и нужно Это же логарифмы по основанию 2.512 = 100^(1/5)
Минус 7 величин есть поярчание в 2.512^7 = 631 раз.

[null]

С другой стороны, если в пиксель попадет звездочка, то будет еще ярче.

Вот это и интересно как раз.  Допустим, что шума считывания нет. И все пикселы зафонились этой 13m.

Тогда звездочка 14m превзойдет фон в 1 + 1/2.5 = 1.4 раза, а звездочка 15m в 1 + 1/(2.512*2.512)=1.16 раза. Ну и т.д. А теперь вспомним и про шум считывания

[Карбарасик]

В общем то поле лучше на Меопте и н еможет быть  -там и так крайне усложненынй планар. Вот вопрос - сколько склеек в вашем творении ? А в Меопте около 3-4 склеек. насколкьо я понимаюкачественно склеить линзу обеспечив центровку это большой геморой -саам проходил недавно эту процедуру. А если их не склеивать - то проблемы с покрытиями и децентровкой совершенно теже -в итоге нужно уменьшать количество линз.

[Карбарасик]

Чт окасается Меопты в связке с QHY-5, то я ее сделал дял других задачь. Работал с Максим ДЛ. Главная тркдность была с перекосом фокальнойп лоскости, так как плата с матрицей удерживается одним болтом .... Но устарнять было некогда. А так поле там плоское настолько насколько возможно.

Чт окасается цифровой ластрофото. То тут мое мнени епрсотое. С цифры невозможно отпечатать хорошую фотографию широкго формата. Кроме как на бромосеребярнной фотобумаге,  котоаря характеризуетсян аилучшим сочетанием черной точки и диапазона. Это раз.
Два- это т очто нету времени просиживать за компьютером делая все эти дурацки екалибровки - просто здоровья и времени жалко, а автоматически там ничего н еделается хорошо.
Поэтому я решил что для нормальной зрелищной (не художественной н ив коем случае) астрофотогарфии наилучший вариант это астрограф с апертурой 100-150 мм и фокусом около 500 мм на формате от 9 на 12 до 18 на 24 ....
При длительнйо экспозиции он нисколько не уступит матрице (см. мои фотки калифорнии на QHY-5 и Тип-17 на старлабе).
С другой стороны недавно я посмотрел фотографии с настоящего форматног оастрографа и обалжел. Все потуги местных типа профи фотографов на мелких матрицах это порнография с точки зреняи художественности и зрелищности офтографии звезного неба и туманнсотей.
Потмоу что сшить мозаику с матрицы практически НЕВОЗМОЖНО !

[LifeIsGood]

Гыыыы.... где-то я уже такое слышал. Кажись от одной из реинкарнаций Агрегата.

[Карбарасик]

Гыыыы.... где-то я уже такое слышал. Кажись от одной из реинкарнаций Агрегата.

Вот те и гыыы ... Это же голая правда которую боятся признавать ластрофотографы. Лучшие их работы только дотягивают до старинных мохнатых пластиночных снимков ....

[kismet]

Ну и мне интересно иметь именно свой проект. Просто купить - это скучно. Раз Геннадию и Валерию Юзефовичу было интересно испытать свои силы, то почему бы не дать им этого шанса?
Ну и, повторюсь, что осталось ждать не так долго. Наберитесь терпения.

Ну вот, дождались. Борисов и Теребиж таки сваяли свой объектив по заказу ПулКОН.

Это да! 24мкм это уже чисто проффессиональная матрица и цена ее заоблачная. Но вот обьектив 125\204 это Вам не горка линз и число их там не менее 7-8шт. судя по весу, так что, что получится это пока большшой вопрос! Одно дело расчитать - другое сделать и сьюстировать такой обьектив. 

Да, я понимаю, что большой. Об этом хором предупреждают и Геннадий с Валерием Юзефовичем.

Обеспечение поля 50х50мм при необходимом качестве тут не просто сложно, а скорее невозможно.

Вы оказались плохим пророком  . Как мне кажется, необходимое качество поля таки удалось выдержать.

Считать все варианты нужно.  Но если честно, то я бы совершенно не колеблясь для этого проекта не 125мм ф=206мм неизвестного качества выбрал бы,  а именно Кэнон 200/1.8 - качество гарантировано, а меньшай светосила на самом деле может быть бОльшей, т.к. при всем старании такое просветление, как на Кэноне нашим не сделать ни за что.  Плюс неизвестно что будет с реальными пятнами в самоделном объективе.  Самое важное - отношение площади сбора света к площади, на которую собранный свет распределен, у Кэнона наверняка будет лучше.  Ну и морока только в том, чтобы его достать в нужном количестве.
Но, конечно, если проект наших умельцев завершится успехом, то можно будет их поздравить от всей души, тем более, что эта задача наисложнейшая и я тут скептик. 

Можете поздравлять. "Наши умельцы" справились с наисложнейшей задачей.

Скептики могут скачать ПЗС-кадр с полем зрения 15х15 градусов вот отсюда, чтобы лично убедиться: http://www.terebizh.ru/V.Yu.T/vt-53e/

Судя по всему проект ПулКОН очень доволен полученным результатом  :

Ура!! Очень хорошие новости!!!

Скачал, посмотрел - крууууто!!
В.К.

В общем, поздравляю их с успехом. Здорово, что получилось.

Фото объектива и комментарии взяты отсюда: http://lfvn.astronomer.ru/forum/index.php?topic=54.0

[Владимир Николаевич]

А что за сферический ужас по центру? Видите ореол вокруг яркой звезды? У меня такая фигня вылезла на Роденштоке F42мм 1\0.73.
Сейчас сделал переходник на обьектив 135\1 для камеры QHY11. Диагональ выходит 43мм. Это конечно не 70мм но все же поле будет одинаковым.
Замечу что этот Сони 135\1 имеет двойную фокусировку и у него такой "фокус" как в Вашем девайсе невозможен в принципе.
Процесс то простой - у Вас при попытке юстировки и улучшения поля по краям лезет сферическая по центру. Умные япошки порешили проблему двойной фокусировкой - одна по центру вторая края поля.   

[garruchek]

А что за сферический ужас по центру? Видите ореол вокруг яркой звезды? У меня такая фигня вылезла на Роденштоке F42мм 1\0.73.
Сейчас сделал переходник на обьектив 135\1 для камеры QHY11. Диагональ выходит 43мм. Это конечно не 70мм но все же поле будет одинаковым.
Замечу что этот Сони 135\1 имеет двойную фокусировку и у него такой "фокус" как в Вашем девайсе невозможен в принципе.
Процесс то простой - у Вас при попытке юстировки и улучшения поля по краям лезет сферическая по центру. Умные япошки порешили проблему двойной фокусировкой - одна по центру вторая края поля.   

Я думаю, это проблемы камеры, а не оптики. Там яркая двойная звезда, насколько я себе представляю. Мне называли этот эффект мудрым научным термином, но увы, я тут же его забыл. А переспрашивать - лень  .

Я не такой эстет, как Вы, поэтому мне очень нравится то, что получилось. Чуть бы побольше диаметром, ну да уж что делать. В следующий раз теперь.

А сейчас занимаемся алгоритмами автоматической обработки такого богачества:
http://lfvn.astronomer.ru/report/0000039/001/index.htm

[Oleg San]

Можете поздравлять. "Наши умельцы" справились с наисложнейшей задачей.
Скептики могут скачать ПЗС-кадр с полем зрения 15х15 градусов вот отсюда, чтобы лично убедиться: http://www.terebizh.ru/V.Yu.T/vt-53e/
Судя по всему проект ПулКОН очень доволен полученным результатом  :

Скачал кадр в формате FITS по вышеуказанной ссылке.
Посмотрел заголовок FITS - что-то совсем не сходятся параметры объектива в заголовке фитса с этим линзовым объективом.


TELESCOP   = 'RS-220  '           / Telescope name                                 
FOC_LEN    = 500.0 / [mm] Focal length                             
APERTURE   = '220     '           / [mm] Aperture                                  
FILTER     = 'None    '           / Optical filter name                           
COMMENT      ---- CCD camera information ----                                       
INSTRUME   = 'PL16803 '           / CCD camera name                               
PIXWIDTH   = 0.0240000008489005 / [mm] CCD pixel width                           
PIXHEIGH   = 0.0240000008489005 / [mm] CCD pixel height                         
COMMENT      ---- Exposure information ----                                         
OBJECT     = 'Boattini'           / Target description                             
EXPTIME    = 10

Поясните пожалуйста...

[Алексей Юдин]

Да видать софт не перенастроили и все дела.
А так - недоюстировали - с одной стороны птицы конкретные, с другой - получше.

[Владимир Николаевич]

Сегодня купил для коллекции на Митино обьектив 100\0.73. Световой диаметр 137мм.Поле 63х63мм.  Посмотрю что с ним можно сделать.Но похоже что вынос пределен - 1-2мм и кроме пленки прижатой к задней плоскости вариантов не предвидится. Может быть удасться прижать матрицу. 
PS ЗЫ то бишь! Нашел в обьективе устройство фокусировки или проще перемещения плоскости изображения. Может получится выставить это чудо на бесконечность.  

[kismet]

Можете поздравлять. "Наши умельцы" справились с наисложнейшей задачей.
Скептики могут скачать ПЗС-кадр с полем зрения 15х15 градусов вот отсюда, чтобы лично убедиться: http://www.terebizh.ru/V.Yu.T/vt-53e/
Судя по всему проект ПулКОН очень доволен полученным результатом  :

Скачал кадр в формате FITS по вышеуказанной ссылке.
Посмотрел заголовок FITS - что-то совсем не сходятся параметры объектива в заголовке фитса с этим линзовым объективом.


TELESCOP   = 'RS-220  '           / Telescope name                                 
FOC_LEN    = 500.0 / [mm] Focal length                             
APERTURE   = '220     '           / [mm] Aperture                                  
FILTER     = 'None    '           / Optical filter name                           
COMMENT      ---- CCD camera information ----                                       
INSTRUME   = 'PL16803 '           / CCD camera name                               
PIXWIDTH   = 0.0240000008489005 / [mm] CCD pixel width                           
PIXHEIGH   = 0.0240000008489005 / [mm] CCD pixel height                         
COMMENT      ---- Exposure information ----                                         
OBJECT     = 'Boattini'           / Target description                             
EXPTIME    = 10

Поясните пожалуйста...

RS-220 - это 22-см телескоп, на котором для ПулКОН наблюдают в Крымской станции ГАИШ:
http://lfvn.astronomer.ru/news/2008/01/0004/index.htm
Как раз у него фокус 500 мм. Это значит, что программу Камера контроль, которой считывают ПЗС-кадры, не перенастроили на новый телескоп. Но по скольку кадр не обрабатывали, то это пофиг.

[Алексей Юдин]

Сегодня купил для коллекции на Митино обьектив 100\0.73. Световой диаметр 137мм.Поле 63х63мм.  Посмотрю что с ним можно сделать.Но похоже что вынос пределен - 1-2мм и кроме пленки прижатой к задней плоскости вариантов не предвидится. Может быть удасться прижать матрицу. 
PS ЗЫ то бишь! Нашел в обьективе устройство фокусировки или проще перемещения плоскости изображения. Может получится выставить это чудо на бесконечность.  

Володя, здорово! Главное, не трать время и силы на приладку к ним микролинзированных матриц! Всё черезстрочно-микролинзовое даст картинку типа KAI-11002
То есть с таким объективом можно забыть и про QHY11, и про QHY8 и про многие другие QHY. Пользовать их - всё равно что одевать на объектив градиентный нейтральный фильтр. Ты еще не продал QHY3 c 6303 чипом?

[Алексей Юдин]

Так что предлагаю для камер на 11000-м кодаке скрепя сердце принять предельную светосилу объектива 1:2. Тамошние 14 градусов на оси ещё не совсем страшно уводятся микролинзами с чувствительной области.

[Владимир Николаевич]

Сегодня купил для коллекции на Митино обьектив 100\0.73. Световой диаметр 137мм.Поле 63х63мм.  Посмотрю что с ним можно сделать.Но похоже что вынос пределен - 1-2мм и кроме пленки прижатой к задней плоскости вариантов не предвидится. Может быть удасться прижать матрицу. 
PS ЗЫ то бишь! Нашел в обьективе устройство фокусировки или проще перемещения плоскости изображения. Может получится выставить это чудо на бесконечность.  

Володя, здорово! Главное, не трать время и силы на приладку к ним микролинзированных матриц! Всё черезстрочно-микролинзовое даст картинку типа KAI-11002
То есть с таким объективом можно забыть и про QHY11, и про QHY8 и про многие другие QHY. Пользовать их - всё равно что одевать на объектив градиентный нейтральный фильтр. Ты еще не продал QHY3 c 6303 чипом?

Молодец! Где ты откопал этот график? То есть ты хочешь сказать что 6303 годен, а все с микролинзами для светосильной оптики в помойку?
Тормозну продажу 6303!
Валера со своим 200\1.8 должен быть приятно удивлен.