Специальные обьективы

[Владимир Николаевич]

Не смог пройти мимо. Даю ссылку здесь http://www9.ttvnol.com/forum/nhiepanh/975752.ttvn?v=2cnlb26vh8cnci3shnc5

Нарыл по теме интересную страничку - http://www.muellerworld.com/exhibits/fast_lens/

Вот еще список для поисков в сети
Zeiss 50mm, f/0.7
Leitz 75mm f/0.85 Summar
Leica Noctilux 50mm f/1.0
Canon 50mm f/0.95
Canon 50mm f/1 L
Mt. Prospect 90mm f/1.0
Kowa 55 mm f/0.8
Kowa 62mm f/0.75
Rodenstock TV-Heliogon 68mm f/1.0
Rodenstock XR-Heliogon 42mm f/0.75
Rodenstock 55mm f/0.8
Rodenstock TV-Heligon 50mm f/0.75
Nikkor 85mm F1.0 Lens
Nikon TV-Nikkor 35mm f/0.9
Takumar M42 mount f/0.89
Schneider Kreuznach 50mm f/0.95
Meopta Stigmar X 50/0.75
Меорtа 70\1

Сюда можно на мой взгляд добавить и др. обьективы.

[Владимир Николаевич]

Мой комментарий к снимкам по ссылке. Большинство сверхсветосильных обьективов имеют очень малый вынос так что присобачивать их к Кэнону\Никону и макросьемать это без шансов, а вот для ПЗС-ки это золото! Но частенько вынос настолько мал что покровное стекло пзски упирается в полевую линзу обьектива.

[Alexander_A]

http://www.muellerworld.com/exhibits/fast_lens/ - судя по этому примеру, большинство таких объективов даёт жуткую кому практически от центра поля. Сомневаюсь что кроме портретов и макро они куда либо применимы... (в плане астро).

[Владимир Николаевич]

http://www.muellerworld.com/exhibits/fast_lens/ - судя по этому примеру, большинство таких объективов даёт жуткую кому практически от центра поля. Сомневаюсь что кроме портретов и макро они куда либо применимы... (в плане астро).

Кому конечно эти обьективы дают но свои 5-10градусов поля или линейно примерно 10мм поля  прекрасно держат. На этом поле все в порядке!
Вот здесь https://astronomy.ru/forum/index.php/topic,28307.0.html я выкладывал свои кадры с подобным обьективом. Для своих задач - метеоры и др альтернатив то по сути нет!

[garruchek]

Для своих задач - метеоры и др альтернатив то по сути нет!

Есть. Несколько типов специальных астрообъективов были рассчитаны В.Ю. Теребижем. Первые четыре 125-мм объектива будут готовы в мае. Ожидаемое поле зрения 15х15 градусов на матрицу 2000х2000 пикселей по 24 микрона. А расчетное проницание до 16-й звездной за 10 секунд экспозиции

[Владимир Николаевич]

Для своих задач - метеоры и др альтернатив то по сути нет!

Есть. Несколько типов специальных астрообъективов были рассчитаны В.Ю. Теребижем. Первые четыре 125-мм объектива будут готовы в мае. Ожидаемое поле зрения 15х15 градусов на матрицу 2000х2000 пикселей по 24 микрона. А расчетное проницание до 16-й звездной за 10 секунд экспозиции

Никто не спорит что такой обьектив можно расчитать. И построить. Но ссылаясь на что то надо хоть относительное и количество линз указывать, а про цену я уж молчу!
А самом деле все это сто раз уже построено и воплощено в стекло и скорее всего схема Требиджа есть оптимизация какой либо существующей модели.
Для любителя же не нужно несколько - достаточно одного б\у за 50-100$.

Я конечно могу примерно по полю и диаметру вычислить фокус обьектива ~ 150мм что есть 1\1.2 и сказать что подобные обьективы вполне можно купить по 100-200$. Кстати недавно продавался ф150мм  1\1.3.

[Commie]

http://fokl.pmsdmo.ru/?p=1472

[garruchek]

А самом деле все это сто раз уже построено и воплощено в стекло и скорее всего схема Требиджа есть оптимизация какой либо существующей модели.
Для любителя же не нужно несколько - достаточно одного б\у за 50-100$.
Я конечно могу примерно по полю и диаметру вычислить фокус обьектива ~ 150мм что есть 1\1.2 и сказать что подобные обьективы вполне можно купить по 100-200$. Кстати недавно продавался ф150мм  1\1.3.

Фокус 204 мм. Я - не любитель. И вообще - не оптик  . Но, опыт эксплуатации 15-см объектива, доставшегося моим коллегам по случаю, показывает, что имеются сильные искажения увеличивающиеся от центра к краям поля и его фактически невозможно использовать для моих задач. Цена, объявленная за объективы штучного производства меня устроила, иначе бы я их не заказал. Мы не настолько богаты, чтобы покупать дешевые вещи  . И ведь нужен не один, а несколько одинаковых, чтобы разработать типовое решение и поставить в разные обсерватории.

[Владимир Николаевич]

А самом деле все это сто раз уже построено и воплощено в стекло и скорее всего схема Требиджа есть оптимизация какой либо существующей модели.
Для любителя же не нужно несколько - достаточно одного б\у за 50-100$.
Я конечно могу примерно по полю и диаметру вычислить фокус обьектива ~ 150мм что есть 1\1.2 и сказать что подобные обьективы вполне можно купить по 100-200$. Кстати недавно продавался ф150мм  1\1.3.

Фокус 204 мм. Я - не любитель. И вообще - не оптик  . Но, опыт эксплуатации 15-см объектива, доставшегося моим коллегам по случаю, показывает, что имеются сильные искажения увеличивающиеся от центра к краям поля и его фактически невозможно использовать для моих задач. Цена, объявленная за объективы штучного производства меня устроила, иначе бы я их не заказал. Мы не настолько богаты, чтобы покупать дешевые вещи  . И ведь нужен не один, а несколько одинаковых, чтобы разработать типовое решение и поставить в разные обсерватории.

Ну тут любительский форум и никому и в голову не придет идея заказывать 125\204мм обьективы по бешенной цене.
А за информацию спасибо.

[garruchek]

Ну тут любительский форум и никому и в голову не придет идея заказывать 125\204мм обьективы по бешенной цене.
А за информацию спасибо.

К сожалению, темы - товары для профессионалов не существует  . Приходится тусоваться тут  . С другой стороны, я знаю любителей, для которых эти цены смешные. Пожалуйста.

[serega2007]

                Мы не настолько богаты, чтобы покупать дешевые вещи  .
                Ага !   Можно всю жизнь копить на Мерседес и ходить пешком , а потом купить и дальше " булушной " не ездить . ( шутка )
               
     Владимир Николаевич ! Посмотрел ВАШИ снимки . Астрограф заслуживает название 1000 У-Х !                            Серега .

[Владимир Николаевич]

                     Владимир Николаевич ! Посмотрел ВАШИ снимки . Астрограф заслуживает название 1000 У-Х !                            Серега .

Тут я процитирую Вас а отвечу Игорю - стандартная ситуация на рынке когда например нулевый обьектив Carl Zeise 50\0.77 удавалось купить за 100р.!!!! те 3-4$.
Так что у нас свои методы да и камеры и обьективы за десятки кб нам не подходят - это Ваша ниша.
Я сейчас например монтирую обьектив Роденшток 42мм 1\0.75 на камеру QHY5 - посмотрим что получится.
Предельный же бюджетный вариант для любителя это скажем камера 24х36мм QHY11000 c матрицей КАI 11000 за 4000$ в бининге и выменяный за стекляхи обьектив типа 150мм 1\1.5 и мы с Вами практически равны по силам и полю
Я также приводил вариант с матрицей Ибис 24х36мм - пока есть запас таких матриц с EQ 40% купленных в сток и камера 24х36 с ними получается вообще 1700$  

[garruchek]

[Тут я процитирую Вас а отвечу Kirichekу - стандартная ситуация на рынке когда например нулевый обьектив Carl Zeise 50\0.77 удавалось купить за 100р.!!!! те 3-4$.
Так что у нас свои методы да и камеры и обьективы за десятки кб нам не подходят - это Ваша ниша.
Я сейчас например монтирую обьектив Роденшток 42мм 1\0.75 на камеру QHY5 - посмотрим что получится.
Предельный же бюджетный вариант для любителя это скажем камера 24х36мм QHY11000 c матрицей КАI 11000 за 4000$ в бининге и выменяный за стекляхи обьектив типа 150мм 1\1.5 и мы с Вами практически равны по силам и полю
Я также приводил вариант с матрицей Ибис 24х36мм - пока есть запас таких матриц с EQ 40% купленных в сток и камера 24х36 с ними получается вообще 1700$  

40% - маловато. С 40% цветные недорогие Апогеи есть, с большим чипом. С охлаждением.
http://www.ccd.com/ascent_a105c.html

Десятки кб и мне дорого, я ж не миллионер какой или, к примеру, новый русский. Десятки кб отдаю за полуметровый телескоп, и то, потому что спонсора нашел. Но, я для себя вывел, что если три основных ингредиента телескопа - оптика, матрица и монтировка имеют сопоставимую стоимость, то это самое правильное. Иначе рискуешь потом поиметь проблемы, погнавшись за дешевизной. И, моя беда в том, что мне нужны ТИПОВЫЕ, одинаковые вещи, поскольку обсерваторий много, и ставить в каждую что-то индивидуальное - не хватит моей жизни и добываемых небольших денег.

Чтобы получить результат в моей области, нужно найти массовое недорогое (относительно) решение и быстро его растиражировать.  Потому что если не будет быстрого и значительного результата - к нам еще быстрее потеряют интерес, и не на что будет жить и развиваться. Так и живем, пыжимся все время, пытаясь опередить время  .

И, меня смущает малая апертура названных вами объективов. Для моих задач все-таки нужно не только поле, но и проницание. Т.е. тут важен компромисс между полем, проницанием и стоимостью. А также относительная быстрота получения небольшой серии телескопов. Также не следует забывать о качестве поля. Оно должно быть более-менее равномерное всюду. Есть же пример камеры WFOC, сделанной на подвернувшемся под руку 15-см объективе. Да поле большое (почти 20х20 градусов), проницание правда слабоватое 10-11 величина. Но, для моих задач ее использовать практически невозможно - цепочки измерений, получаемых поперек поля камеры, имеют существенно разную точность от края к центру, а потом к краю. Автоматика принимает их за разные объекты. Отсюда и желание иметь, пусть и подороже, но объектив с равномерным полем. Кстати, сейчас поляки строят серию широкопольных камер как раз на типовых небольших объективах (Кэноновских, кажется). Вот, ждем, что у них получится с полем и проницанием.

[null]

Десятки кб и мне дорого, я ж не миллионер какой или, к примеру, новый русский. Десятки кб отдаю за полуметровый телескоп, и то, потому что спонсора нашел.

Вам, имхо, давно надо было подъучиться малость другим словам: не "отдаю или плачУ", а типа "готов разумно потратить доверенные мне кошты". Ну, и тому подобное.

Чтобы получить результат в моей области, нужно найти массовое недорогое (относительно) решение и быстро его растиражировать.  Потому что если не будет быстрого и значительного результата - к нам еще быстрее потеряют интерес, и не на что будет жить и развиваться. Так и живем, пыжимся все время, пытаясь опередить время  .

Тоже с удовольствием вижу достаточно правдивый отчет-исповедь. Если так, начистоту, то:

1) сколько вы там мусора космического не найдете, он от этого немусором не станет.

2) сродственные этой задаче гамма-всплески тоже никому не нужны на самом деле. Даже от грозовых облаков гамма-всплески бывают, за всеми всплесками не уследить.

Что осталось? "Пыжимся все время"? Это да - заметно 

[Владимир Николаевич]

[Тут я процитирую Вас а отвечу Kirichekу - стандартная ситуация на рынке когда например нулевый обьектив Carl Zeise 50\0.77 удавалось купить за 100р.!!!! те 3-4$.
Так что у нас свои методы да и камеры и обьективы за десятки кб нам не подходят - это Ваша ниша.
Я сейчас например монтирую обьектив Роденшток 42мм 1\0.75 на камеру QHY5 - посмотрим что получится.
Предельный же бюджетный вариант для любителя это скажем камера 24х36мм QHY11000 c матрицей КАI 11000 за 4000$ в бининге и выменяный за стекляхи обьектив типа 150мм 1\1.5 и мы с Вами практически равны по силам и полю
Я также приводил вариант с матрицей Ибис 24х36мм - пока есть запас таких матриц с EQ 40% купленных в сток и камера 24х36 с ними получается вообще 1700$  

40% - маловато. С 40% цветные недорогие Апогеи есть, с большим чипом. С охлаждением.
http://www.ccd.com/ascent_a105c.html

Ну Вы похоже не вникаете в тему. Разговаривая сами с собой. Неохлаждаемые камеры я вообще не рассматриваю. Цена рассматривается  1700 здесь & 3100 там это не корректное сравнение. Кроме того Ваше предложение страдает провалом до 20%&40% в красной области.

[В Питере темно]

Я также приводил вариант с матрицей Ибис 24х36мм - пока есть запас таких матриц с EQ 40% купленных в сток и камера 24х36 с ними получается вообще 1700$  

Эта матрица видимо совершенно не подойдет для длительных экспозиций. Уровень темнового тока порядка на два, а то и на три больше, чем у ПЗС сенсоров.
Разработчик написал:
I desinged some circuit for it. I am not sure it suitable for deep sky object because of its dark noise
По-русски (но не дословно  ): "Я сгоряча спаял камерку не изучив даташит, но мне кажется, что из-за большого темнового тока она для дип-скай съемки не подойдет."

[Владимир Николаевич]

Я также приводил вариант с матрицей Ибис 24х36мм - пока есть запас таких матриц с EQ 40% купленных в сток и камера 24х36 с ними получается вообще 1700$  

Эта матрица видимо совершенно не подойдет для длительных экспозиций. Уровень темнового тока порядка на два, а то и на три больше, чем у ПЗС сенсоров.
Разработчик написал:
I desinged some circuit for it. I am not sure it suitable for deep sky object because of its dark noise
По-русски (но не дословно  ): "Я сгоряча спаял камерку не изучив даташит, но мне кажется, что из-за большого темнового тока она для дип-скай съемки не подойдет."

Тут мы говорим о обьективах с которыми выдержка не превысит 10-20сек. Да и охлаждение в наличии. Так что думаю была бы камера было бы нормально. А вообще их берут в основном медики - брюхо сканировать.
Меня лично эта матрица сильно не интересует - просто она у меня есть в Москве. А вот за приведенную выше ссылку на график  цветной матрицы Кодак Игорю очень даже спасибо.
Там очень наглядно видно что ИР блок на покровном стекле у Кодака режет конкретно.

[garruchek]

Ну Вы похоже не вникаете в тему. Разговаривая сами с собой. Неохлаждаемые камеры я вообще не рассматриваю. Цена рассматривается  1700 здесь & 3100 там это не корректное сравнение. Кроме того Ваше предложение страдает провалом до 20%&40% в красной области.

Прошу прощения за оффтоп, но 3100 это розничная цена. Если брать по дилерской цене, то будет почти то на то, но зато Апогей это все-таки фирма, а не продукт творчества мастера-самоделкина

[garruchek]

А вот за приведенную выше ссылку на график  цветной матрицы Кодак Игорю очень даже спасибо.
Там очень наглядно видно что ИР блок на покровном стекле у Кодака режет конкретно.

Очень даже пожалуйста, спрашивайте, если что. Но, прошу прощения, я kirichek , так что не надо домыслов. А то вас я могу по фамилии и месту жительства называть. Вам это понравится? Есть же некие правила форума, этика , наконец, и давайте их, по-возможности, придерживаться. Если я вас чем-то задел, приношу свои извинения. 

[garruchek]

Тут мы говорим о обьективах с которыми выдержка не превысит 10-20сек.

Виноват, видимо я влез не в свою тему. Потому что 125-мм объективы Борисова-Теребижа как раз можно и нужно использовать с гораздо бОльшими экспозициями. Одна из задач их создания - глубокие обзоры.