Варианты оптимизации Клевцова 470\3006 под астрофото

[VD]

Аркадий,
я простой изготовитель стекла и механики  . Заказчик заказал расчет, он его удовлетворил и я изготавливаю.
Могу сказать, что такой редуктор в металле и с колесом фильтров в 10 позиций, стоит 850 тысяч р.. Срок изготовления - год.

Валера, это > $4000 на одну небольшую линзу? Я в шоке  Пойду еще раз посмотрю смысл слова "бюджет"

Аркадий,  не надо ничего смотреть!   Валера делает это, ИМХО, бесплатно (ну почти).  Если заказывать такие штуки другим конторам, то стОить они будут немеряно.  Тогда и надо будет читать по бюджет. 
За такие деньги я бы никогда не взялся делать такой редуктор в единственном экземпляре.

[Arkady]

За такие деньги я бы никогда не взялся делать такой редуктор в единственном экземпляре.

Вы имеете ввиду $4000 или $34000 = 850000 / 25 

[KOR01]

Аркадий,
до чего ж ты любитель смотреть в чужой карман!

Ты даже не представляешь, как это все сделать и собрать, и что бы все работало.

[Arkady]

Аркадий,
до чего ж ты любитель смотреть в чужой карман!

Ты даже не представляешь, как это все сделать и собрать, и что бы все работало.

Зато я, может быть, представляю как это сконструировать не столь тяжеловесно и нарочито-затратно 

Насчет кармана скажу лишь, что сумму ты озвучил сам, никто тебя за язык не тянул. И что ни говори, цифра довольно-таки несуразная, и вызывает известные догадки-предположения

[SAY]

Насчет кармана скажу лишь, что сумму ты озвучил сам, никто тебя за язык не тянул. И что ни говори, цифра довольно-таки несуразная, и вызывает известные догадки-предположения

Смотря с чем сравнивать. Если с бюджетом Хаббла - то озвученная сумма представляет из себя ничтожно-малую величину, сопоставимую наверное с тысячной долей погрешности из-за колебания курса доллара за месяц. 

[VD]

Зато я, может быть, представляю как это сконструировать не столь тяжеловесно и нарочито-затратно 

  Я имел ввиду $4000, когда говорил,  что за такие деньги не взялся бы никогда.   А $34000,  это близко к реальности, но может быть и мало.  Все от требуемой на выходе точности зависит и от того,  в диапазоне каких температур все это должно работать, как часы.  А то зажмет на морозе и будут вам вместо звезд лучистые картофелины.  Да,  и сроки тоже сильно влияют.  Для воплощения подобного проекта придется отказаться от выполнения других работ,  вполне возможно,  более прибыльных и при этом менее гиморных.

[Arkady]

Мне меньше всего бы хотелось оценивать подобные дела по схеме: типа вот сколько этот скоп стоит, столько и редуктор будет стоить 

И, поскольку оцениваемое все равно не в М31 живет, и не сверхзадачи решает, то все-таки попрошу ув. KOR01 и VD спуститься с неба на землю, хотя бы на пару минут, и назвать - примерно- сколько бы стоил описанный выше редуктор для В.Иванова гипотетически; какая здесь формула - может, надо корень кубич. из диаметра на всякий случай извлекать?

[VD]

Мне меньше всего бы хотелось оценивать подобные дела по схеме: типа вот сколько этот скоп стоит, столько и редуктор будет стоить 

И, поскольку оцениваемое все равно не в М31 живет, и не сверхзадачи решает, то все-таки попрошу ув. KOR01 и VD спуститься с неба на землю, хотя бы на пару минут, и назвать - примерно- сколько бы стоил описанный выше редуктор для В.Иванова гипотетически; какая здесь формула - может, надо корень кубич. из диаметра на всякий случай извлекать?

Какие там небеса!  Похоже, что это вы в небесах летаете. 

Как я и говорил, я ни при каких обстоятельствах (вменяемых с вашей точки зрения) не врзьмусь делать высококлассный редуктор для довольно гиморной (как выяснилось) схемы Клевцова 470мм.  Я обещал посмотреть насколько смогут подойти один или несколько редукторов для АПО, которые у нас на входе в производство.  Не более.

Что же касается вашего варианта, приведенного здесь, то я на месте В. Иванова не стал бы спешить с его реализацией.  Там два серьезных недостатка.  Я бы на его месте попробовал обычный WO 0.8х - из тех,  которые они делают для своих САМЫХ маленьких апохроматов с фокусом не более 500мм.

[KOR01]

Володя,
я тут посчитал немного. Есть вариант: фокус 2500, поле 0.8, качество на краю 24 мкм. в центре 9 мкм (до поля 0.5 градусов).
Завтра еще поизвращаюсь.

[Arkady]

Володя,
я тут посчитал немного. Есть вариант: фокус 2500, поле 0.8, качество на краю 24 мкм. в центре 9 мкм (до поля 0.5 градусов).
Завтра еще поизвращаюсь.

Валера, уточни термины: что такое "качество 9мкм"  Это RMS или PV пятна (мкм), или концентрация N% энергии в 9мкм, или другое  Для какого диапазона волн? И, наконец - радиус или диаметр.

[Arkady]

Что же касается вашего варианта, приведенного здесь, то я на месте В. Иванова не стал бы спешить с его реализацией.  Там два серьезных недостатка. 

Вы знаете, я уже давно удивляюсь - почему их там только Два? Там их намного больше 

[KOR01]

Аркадий,
это диаметр. А что это, ты сам знаешь,  как считает и что выдает АННИЕ. Это в 100% концентрации энергии, если брать в 80% энергии, то все утонит в 5-10 мкм.

[KOR01]

Аркадий,
нас здесь двое Валериев. Мы понимаем к кому ты обращаещься, но вот другие...  Ты уж как нибудь конкретезируй в своих постах к кому конкретно ты пишешь 

[Arkady]

Аркадий,
нас здесь двое Валериев. Мы понимаем к кому ты обращаещься, но вот другие...  Ты уж как нибудь конкретезируй в своих постах к кому конкретно ты пишешь 

ОК Хотя, я же даю цитаты полностью, и там видно, где VD, а где KOR01.

[Владимир Николаевич]

Аркадий! Мне лично посчитанный тобой 4-х линзовый корректор очено нравится но, я  обсуждал тему этого корректора с Валерием Корнеевым - он говорит что все же можно и нужно посчитать корректор на 10мкм по всему полю, и что при его реальном воплощении точка как раз и составит 10-15мкм. Но как это сделать я конечно не знаю. Наверное надо посмотреть еще варианты если такое возможно.   

[Владимир Николаевич]

Что же касается вашего варианта, приведенного здесь, то я не стал бы спешить с его реализацией.  Там два серьезных недостатка.  Я бы на его месте попробовал обычный WO 0.8х - из тех,  которые они делают для своих САМЫХ маленьких апохроматов с фокусом не более 500мм.

Кстати KOR тоже предложил использовать как точку отсчета существующий 2-х линзовый корректор добавив к нему компоненты.
Кстати а что даст мне корректор WO для апо 66мм? - у меня как раз такой есть в хозяйстве!

[Arkady]

Аркадий! Мне лично посчитанный тобой 4-х линзовый корректор очено нравится но, я  обсуждал тему этого корректора с Валерием Корнеевым - он говорит что все же можно и нужно посчитать корректор на 10мкм по всему полю, и что при его реальном воплощении точка как раз и составит 10-15мкм. Но как это сделать я конечно не знаю. Наверное надо посмотреть еще варианты если такое возможно.   

Вот для 4-х линзового редуктора диаграмма энергии, заключенной в радиусе. Видно, что в радиусе 5мкм, на дифракционном пределе может быть только 90% энергии. Посмотри, на какие радиусы приходятся 80%. На поле 0.8 град имеем радиус до 6мкм:

[Arkady]

Володя,
я тут посчитал немного. Есть вариант: фокус 2500, поле 0.8, качество на краю 24 мкм. в центре 9 мкм (до поля 0.5 градусов).
Завтра еще поизвращаюсь.

А что, требования к редуктору уже ослабели? Это же только f/5.3

[Владимир Николаевич]

Аркадий! Мне лично посчитанный тобой 4-х линзовый корректор очено нравится но, я  обсуждал тему этого корректора с Валерием Корнеевым - он говорит что все же можно и нужно посчитать корректор на 10мкм по всему полю, и что при его реальном воплощении точка как раз и составит 10-15мкм. Но как это сделать я конечно не знаю. Наверное надо посмотреть еще варианты если такое возможно.   

Вот для 4-х линзового редуктора диаграмма энергии, заключенной в радиусе. Видно, что в радиусе 5мкм, на дифракционном пределе может быть только 90% энергии. Посмотри, на какие радиусы приходятся 80%. На поле 0.8 град имеем радиус до 6мкм:

Да все наглядно видно. Я так понимаю что линия диффракционный предел - это предел возможностей данного телескопа?   

[Arkady]

Я так понимаю что линия диффракционный предел - это предел возможностей данного телескопа?   

В данном случае это предел для идеальной системы f/3.6.