Варианты оптимизации Клевцова 470\3006 под астрофото

[Владимир Николаевич]

Тема эта навеяна моими условиями отягощенными взлетающими Ил-86 проходящими мимо грузовыми поездами и большегрузными грузовиками.
Что имеем Клевцов 470мм фокус без корректора 3006мм 1\6.4. Центр на мой взгляд достойный и планетный визуал хорош именно в штатном варианте, но для астрофото нужен корректор. Вот выбору корректора эта тема и посвящена.
Оптимизированный расчет и распечатка точек по полю приложенные к оптике Лядовым В.П.  дает точку в центре получше - порядка 0.012мм.

[Владимир Николаевич]

Существующий комплектный штатный 50мм двухлинзовый предфокальный 0.8х или 1\5.6 корректор кривизны поля и астигматизма дает вот это - те несколько ухудшает центр и правит края. Но он же виньетирует поле матрицы КАФ6303 2050х3100пикс размерами 28х18.5мм из-за резьбы М42х0.75 \внутри 38мм\ за 40мм от фокальной плоскости.
Визуально с ним заметно некоторое улучшение по полю на высоких увеличениях, но все же для планет и двойных вариант без корректора лучше.

[Владимир Николаевич]

Пожелание - редуктор фокуса с коррекцией астигматизма и кривизны поля 0.5-0.6х с полем порядка 28мм и выносом порядка 40мм.
Кто что посоветует?

[Дмитрий Маколкин]

Пожелание - редуктор фокуса с коррекцией астигматизма и кривизны поля 0.5-0.6х с полем порядка 28мм и выносом порядка 40мм.
Кто что посоветует?

Только заказное изделие. Посчитать, заказать, собрать и пользоваться.

[Владимир Николаевич]

Пожелание - редуктор фокуса с коррекцией астигматизма и кривизны поля 0.5-0.6х с полем порядка 28мм и выносом порядка 40мм.
Кто что посоветует?

Только заказное изделие. Посчитать, заказать, собрать и пользоваться.

А на сколько линз нужно ориентироватся - 2-3-4 или больше??? Поможет ли использование стекол типа ОФ-6???

[Дмитрий Маколкин]

Пожелание - редуктор фокуса с коррекцией астигматизма и кривизны поля 0.5-0.6х с полем порядка 28мм и выносом порядка 40мм.
Кто что посоветует?

Только заказное изделие. Посчитать, заказать, собрать и пользоваться.

А на сколько линз нужно ориентироватся - 2-3-4 или больше??? Поможет ли использование стекол типа ОФ-6???

Не прикинув в расчётах можно осторожно предположить, что такое изделие не уступит по сложности приличному фотообъективу.

[Владимир Николаевич]

Расчет трехлинзового корректора произведенный в ГОИ дает следующие параметры поля -
Пятна рассеяния в центре, на поле 0.28 и 0.4 градуса.
 Более точно концентрация энергии 90% в кружке диаметром:
 центр поля - 13 мкм,
 поле 2х0.28 - 22 мкм,
 поле 2х0.4 - 23 мкм.

[Дмитрий Маколкин]

Расчет трехлинзового корректора произведенный в ГОИ дает следующие параметры поля -
Пятна рассеяния в центре, на поле 0.28 и 0.4 градуса.
 Более точно концентрация энергии 90% в кружке диаметром:
 центр поля - 13 мкм,
 поле 2х0.28 - 22 мкм,
 поле 2х0.4 - 23 мкм.

Ну так это корректор, а ты хочешь корректор+компрессор, это более сложная задача. Впрочем, точный ответ даст только расчёт.

[Владимир Николаевич]

Расчет трехлинзового корректора произведенный в ГОИ дает следующие параметры поля -
Пятна рассеяния в центре, на поле 0.28 и 0.4 градуса.
 Более точно концентрация энергии 90% в кружке диаметром:
 центр поля - 13 мкм,
 поле 2х0.28 - 22 мкм,
 поле 2х0.4 - 23 мкм.

Ну так это корректор, а ты хочешь корректор+компрессор, это более сложная задача. Впрочем, точный ответ даст только расчёт.

Нет это корректор-компрессор порядка 0.7х на фокус порядка 2100мм под матрицу 6303 с диагональю 34мм на память. Я запросил автора расчета трехлинзового корректора и если он выложит расчет сюда все будет конкретнее и наглядно.
У ВД разработана схема корректора компрессора 0.5-0.55х, в тч 0.55х d80мм под фокусер 2.7" на ED стеклах. Это фокус порядка 1550мм и относительное 1\3, к нему я также обратился с просьбой осветить данный вопрос в этой теме.

[Дмитрий Маколкин]

Расчет трехлинзового корректора произведенный в ГОИ дает следующие параметры поля -
Пятна рассеяния в центре, на поле 0.28 и 0.4 градуса.
 Более точно концентрация энергии 90% в кружке диаметром:
 центр поля - 13 мкм,
 поле 2х0.28 - 22 мкм,
 поле 2х0.4 - 23 мкм.

Ну так это корректор, а ты хочешь корректор+компрессор, это более сложная задача. Впрочем, точный ответ даст только расчёт.

Нет это корректор-компрессор порядка 0.7х на фокус порядка 2100мм под матрицу 6303 с диагональю 34мм на память. Я запросил автора расчета трехлинзового корректора и если он выложит расчет сюда все будет конкретнее и наглядно.
У ВД разработана схема корректора компрессора 0.5-0.55х, в тч 0.55х d80мм под фокусер 2.7" на ED стеклах. Это фокус порядка 1550мм и относительное 1\3, к нему я также обратился с просьбой осветить данный вопрос в этой теме.

Володя, компрессор-корректор от VD - это хорошо, но он посчитан и сделан для совсем других систем. Ещё раз повторюсь, если ты хочешь решить сформулированную тобой задачу - корректор-компрессор надо считать именно под твой инструмент. Только так ты сможешь получить нормальный результат. Попытки использовать корректоры-компрессоры от других телескопов к успеху не приведут, так как они предназначены для исправления совсем других полевых аберраций.

[VD]

Отвечу сразу Володе и Диме.

Я спроектировал несколько корректоров, вернее супер-корректоров с коэффициентами сжатия до 0.5х.  Дима совершенно точно отметил, что по сложности они ни в чем не уступают фотообъективам экстра-класса.

Мне думалось, что мы сможем довольно быстро осчастливить наших и зарубежных ЛА такими корректорами. Однако ЛЗОС отказался продавать нам ОК4.
Пришлось пересчитывать на более доступные нам стекла и вся подготовленная остнастка пошла коту под хвост.

Я спроектировал как корректоры спецом под конкретные телескопы, имеющиеся на рынке в приличных количествах, так и более или менее универсальные - которые будут прилично работать с некоторым множеством телескопов - лишь бы кривизна поля и астигматизм у них были близкими к расчетным.
Такой корректор и мог бы работать с Володиным Клевцовым.  Учитывая, что всё будет определяться атмосферой и дефокусировкой, можно с достаточной вероятностью предположить, что среди тех корректоров, которые мы будем выпускать будет и тот, который наилучшим образом будет работать с Володиным 470мм телескопом. 
А заказной корректор, имхо, должен все там в 10-12мкм втискивать.  Уж если делать и платить за него дорого, то лучше сделать чуть сложнее и дороже, но чтобы поле было равномерным.

Володя, поскольку мне кое-что не ясно с присланной тобою схемой, то лучше бы ты прислал мне зимаксовский файл твоего Клевцова. Это сильно упростило бы мне задачу, на которую сейчас просто нет ни сил, ни времени. 

[Владимир Николаевич]

Сейчас разбираюсь со следующим вопросом - оказалось что все оценочные расчеты Клевцова на пальцах сразу дают очень сильное ухудшение системы. То есть кроме автора знающего все эти данные и коэффициэнты преломления конкретных стекол заложенные в оригинальный расчет до настоящего момента расчеты не оптимизированы и то что выше лишь попытка модуляции расчета.
Величина точки в центре очень сильно зависит например от заложенного в расчет коэф. преломления СТК3 и года издания выбранного каталога пробных стекол. Пока подчистка ошибок дала по центру 14мкм но еще не изменили заложенный ВП показатель преломления примененного СТК3 - но его уже нарыли, в бумагах.  Надеюсь на днях раздобыть необходимые данные для повторения оригинального расчета автора с точкой по центру в 12мкм, а учитывая нынешние возможности обработки и 10мкм.
Учитывая вышесказанное надо считать все выкладываемые на данный момент расчеты прикидочными.
Не встретил возражений Игоря Розивики по поводу публикации его расчетов трехлинзового корректора-компресора до f2000мм те 1\4.25 - за что ему огромное спасибо. Выкладываю их ниже.
Пятна рассеяния в центре, на поле 0.28 и 0.4 градуса.
 Концентрация энергии 90% в кружке диаметром:
 центр поля - 13 мкм,
 поле 2х0.28 - 22 мкм,
 поле 2х0.4 - 23 мкм.
Надеюсь на то что правильный расчет а затем и изменение и оптимизация расчета корректора выведут на улучшение параметров поля в системе 470мм 1\3-1\4 с ровным фотографическим полем [flash=200,200]

И особенно хочу выразить свою благодарность Валерию Корнееву за советы и наставления позволившие обнаружить допущенные ошибки.

[KOR01]

Расчеты твоего телескопа у меня есть, могу сегодня вечером выложить здесь.

[Владимир Николаевич]

Расчеты твоего телескопа у меня есть, могу сегодня вечером выложить здесь.

Конечно выложи, буду благодарен - надеюсь это расчеты ВП

[Владимир Николаевич]

Данные из расчета Лядова В.П.  на СТК3 примененное в корректоре Клевцова 470\3006

365нм линия I  - 1.68789
404.66нм линия h - 1.67896
435.83нм линия g - 1.673767
479.99нм -           -  1.668159
486.13нм -линия F - 1.667504
546.07нм линия e   - 1.662237
587.56нм линия d - 1.659502
589.29нм линия D - 1.659400
643.85                 - 1.656560
656.27нм линия с  - 1.656004
706.52нм линия r - 1.65403
768.2нм      - 1.65204
852нм -         1.64987

[Arkady]

Владимир, спасибо за предоставленныe материалу по его телескопу!

Покажу один из своих вариантов редуктора ~0.57, т.е. с ним получается f/3.64. Из самых неособых стекол

[Владимир Николаевич]

Спасибо за содействие Аркадий!  Точки лапочками по всему полю получаются? Фокус = 1700мм 1\3.6!!! Это что же все на поле градус в 12-15мкм загоняется? А какие диаметры линз??? И какой вынос фокуса?
Корректоров набралось уже прилично, что посоветует проффесура - что выбрать?   

[Arkady]

Точки лапочками по всему полю получаются? Фокус = 1700мм 1\3.6!!! Это что же все на поле градус в 12-15мкм загоняется? А какие диаметры линз??? И какой вынос фокуса?

В диапазоне C..F -  практически да Диаметр линз - 52мм, последней - 40мм. Вынос - 40мм.

[Дмитрий Маколкин]

Точки лапочками по всему полю получаются? Фокус = 1700мм 1\3.6!!! Это что же все на поле градус в 12-15мкм загоняется? А какие диаметры линз??? И какой вынос фокуса?

В диапазоне C..F -  практически да Диаметр линз - 52мм, последней - 40мм. Вынос - 40мм.

Аркадий, я бы избегал использовать столь толстый ТФ5 если пропускание в фиолетовой области требуется хорошим. ТФ5 в толстых слоях откровенно желто-зелёный...

[Владимир Николаевич]

И еще вопрос к Аркадию - а какое максимальное поле у данного корректора??? Похоже что порядка полутора градусов - как раз Плеяды   войдут с 24мм UWA НПЗ или подобный Ethos?