Варианты оптимизации Клевцова 470\3006 под астрофото

[Arkady]

Аркадий, я бы избегал использовать столь толстый ТФ5 если пропускание в фиолетовой области требуется хорошим. ТФ5 в толстых слоях откровенно желто-зелёный...

Дмитрий, спасибо за совет. В этой схеме ТФ5 можно заменить, например, на ТФ1 - с небольшим изменением толщин. Да и толщину этой линзы можно значительно уменьшить.

И еще вопрос к Аркадию - а какое максимальное поле у данного корректора??? Похоже что порядка полутора градусов - как раз Плеяды   войдут с 24мм UWA НПЗ или подобный Ethos?

До 1.4 град, пожалуй, потянет - с учетом того, что окуляры при таком относительном не блещут Правда, виньетирование будет сильно заметно.

[Владимир Николаевич]

Ну так это же 1.4 градуса на полметровой дырке - не увидишь не поймешь! да и не блещут окуляры не на относительном а на кривом поле - в конце концов есть специальный окуляр НПЗ 28мм 80град прошитый под 1\3.5

[Arkady]

Вот, поработал еще над схемой. Никаких тяжелых флинтов. Первый мениск теперь тоже К8, а не Ф1.

[Arkady]

Я спроектировал несколько корректоров, вернее супер-корректоров с коэффициентами сжатия до 0.5х.  Дима совершенно точно отметил, что по сложности они ни в чем не уступают фотообъективам экстра-класса.
Мне думалось, что мы сможем довольно быстро осчастливить наших и зарубежных ЛА такими корректорами. Однако ЛЗОС отказался продавать нам ОК4.

Ув. В.Теребиж однажды (http://www.terebizh.ru/V.Yu.T/papers/2006_02r.pdf ) говорил об "общем принципе разработки катадиоптрических систем, который полезно сформулировать явным образом: силовые функции желательно возлагать на зеркальные элементы, тогда как основное назначение близкой к афокальной линзовой оптики - устранить монохроматические аберрации системы, по возможности не внося собственного хроматизма."

Если бы ув. Валерий Дерюжин не указал бы не так давно, что по его мнению:

...
И вам до Теребижа, как до а-Центавра, если вообще эта дистанция преодолима.

То я бы, пожалуй, не говорил бы сейчас этот текст 

Принцип Теребижа, как видно, не совсем правильный. Силовые элементы могут быть линзами, они могут вносить хроматизм. Их, эти силовые элементы, не обязательно делать с использованием стекол с аномальной дисперсией. Но вооруженыый ложным принципом, VD искал ОК4 для техники "экстра-класса" 

[Владимир Николаевич]

Вот, поработал еще над схемой. Никаких тяжелых флинтов. Первый мениск теперь тоже К8, а не Ф1.

А какой путь луча получается в стекле и как в сравнении по размеру точек выглядят эти схемы? Ведь похоже у второй схемы точка в центре и по полю похуже?

[Arkady]

Вот, поработал еще над схемой. Никаких тяжелых флинтов. Первый мениск теперь тоже К8, а не Ф1.

А какой путь луча получается в стекле и как в сравнении по размеру точек выглядят эти схемы? Ведь похоже у второй схемы точка в центре и по полю похуже?

Путь легко посчитать по таблицам выше. Он примерно такой же, как и путь в стекле самого Клевцова.

Насчет точек: да это все примерно одно и то же на самом деле, очень близко. Плюс не очень тщательная оптимизация. Плюс никто не заставляет все делать непременно из К8 и Ф1. Это дело принципа, скорее ТФ5 тоже неплохое стекло на самом деле.

Просто не устаю удивляться, что в N-мерных пространствах есть так много "щелей" и "пещер", и насколько они глубоки и содержательны порой 

P.S. Эта тема есть по-сути продолжение насчет апо на простых стеклах

[Владимир Николаевич]

А чем можно заменить ТФ-5? Неужто нет стекла более качественного и подороже, без зеленушных оттенков? 

[Arkady]

А чем можно заменить ТФ-5? Неужто нет стекла более качественного и подороже, без зеленушных оттенков? 

Я говорил выше - подойдет и ТФ1, и ТФ4, например. Да и насчет "зеленушности" - спроси у Валеры Корнеева, он вроде с ТФ5 дело имел - так ли уж это заметно.

[Владимир Николаевич]

Да и насчет "зеленушности" - спроси у Валеры Корнеева, он вроде с ТФ5 дело имел - так ли уж это заметно.

  Сейчас спрошу!

 Валера! Подскажи пожалста что с ТФ5 и чем более качественным его заменить?

[KOR01]

Володя, не паникуй! Стекло нормальное, в отполированном состоянии его желтиза практически не видна в толще до 30 мм.

[Владимир Николаевич]

Володя, не паникуй! Стекло нормальное, в отполированном состоянии его желтиза практически не видна в толще до 30 мм.

Понял! А диаграмы и точки будут?

[KOR01]

Если будешь делать сей корректор, то считай на гостовский ряд пробных стекол, тогда я смогу помочь в изготовлении линз на заводе.

[Владимир Николаевич]

Если будешь делать сей корректор, то считай на гостовский ряд пробных стекол, тогда я смогу помочь в изготовлении линз на заводе.

Это здорово. Но вот какой вопрос - покровное стекло матрицы при таких крутых поверхностях вводить в расчет обязательно?

[KOR01]

Вообще-то, желательно и необходимо. А также нужно ввести характеристики самой матрицы. Но зная твою суетливость , ты скоро поменяешь и эту камеру, поэтому в расчет нужно ввести только защитное стекло. Кстати, нужны расстояния от последней линзы до этой пластины, ее толщина, а также расстояние от нее до собственно, самой матрицы.

[VD]

Я спроектировал несколько корректоров, вернее супер-корректоров с коэффициентами сжатия до 0.5х.  Дима совершенно точно отметил, что по сложности они ни в чем не уступают фотообъективам экстра-класса.
Мне думалось, что мы сможем довольно быстро осчастливить наших и зарубежных ЛА такими корректорами. Однако ЛЗОС отказался продавать нам ОК4.

Ув. В.Теребиж однажды (http://www.terebizh.ru/V.Yu.T/papers/2006_02r.pdf ) говорил об "общем принципе разработки катадиоптрических систем, который полезно сформулировать явным образом: силовые функции желательно возлагать на зеркальные элементы, тогда как основное назначение близкой к афокальной линзовой оптики - устранить монохроматические аберрации системы, по возможности не внося собственного хроматизма."

Если бы ув. Валерий Дерюжин не указал бы не так давно, что по его мнению:

...
И вам до Теребижа, как до а-Центавра, если вообще эта дистанция преодолима.

То я бы, пожалуй, не говорил бы сейчас этот текст 

Принцип Теребижа, как видно, не совсем правильный. Силовые элементы могут быть линзами, они могут вносить хроматизм. Их, эти силовые элементы, не обязательно делать с использованием стекол с аномальной дисперсией. Но вооруженыый ложным принципом, VD искал ОК4 для техники "экстра-класса" 

Я отвечу вам следующим образом.

1. Насчет того, что вам до Теребижа, как до луны, так этот тезис вами никогда, имхо, не будет опровергнут.

2. Общее правило Теребижа остается в силе.  При этом он все же оговаривается словами "желательно" и "по возможности".

3. Теребиж в  основном считал корректоры для больших телескопов, во много раз бОльших, чем упомянутый 470мм.  А вы промасштабируйте ваше достижение
   хотя бы раза в 2 и посмотрите что там будет. 

4. Ваши корректоры по концентрации энергии и близко не валяются с теми, которые мы собираемся выпускать.  В чем  именно проблема я _вам_,  конечно же, не скажу.  Двигайтесь сами.  При этом обучение максимально эффективно.

ЗЫ. Ни один из этих тезисов не носит личностного характера.  Просто констатация фактов. Вы, конечно, можете все осмысливать по-своему.  Удачи вам.

[Владимир Николаевич]

Валера! Но без учета личных взаимоотношений такой 4-х линзовый корректор от Аркадия мне подойдет?

[lazyBSD]

4. Ваши корректоры по концентрации энергии и близко не валяются с теми, которые мы собираемся выпускать.

Это мы уже где-то слышали, кажется про какие-то апо... 

[VD]

Валера! Но без учета личных взаимоотношений такой 4-х линзовый корректор от Аркадия мне подойдет?

Нет.  Объясню в личке с условием конфединциальности.  Советую тебе не торопиться.  Лчше пришли мне зимакс файл с заведенным в него 470мм Клевцовым.  А так еще долго можно обсуждать и что-то улучшать с минимальным успехом.

[VD]

4. Ваши корректоры по концентрации энергии и близко не валяются с теми, которые мы собираемся выпускать.

Это мы уже где-то слышали, кажется про какие-то апо... 

Ничего страшного.  Кому надо, тот подождет.  А со стороны делать столь глубокомысленные замечания может любой, даже очень ленивый путешественник по интернету.  Когда вы лично сподобитесь выпустить нечто практически ценное для ЛА, пусть даже и не революционно новое,  тогда я, возможно,  и стану обращать реальное внимание на ваши замечания.  Договорились?

[lazyBSD]

Когда вы лично сподобитесь выпустить нечто практически ценное для ЛА, пусть даже и не революционно новое,  тогда я, возможно,  и стану обращать реальное внимание на ваши замечания.  Договорились?

https://astronomy.ru/forum/index.php/topic,22641.0.html