Голосование : нацпроект "космонавтика"

[Borislаv]

Борислав, ну пока бы уже привыкнуть к условным обозначениям:
государственная тайна = своровали
честь мундира = обычная уголовщина

Ну зачем же так пессимистично. Тем более сейчас Вас поставят перед выбором - клевета или нарушение гостайны.  Тут пока высказались только двое работников отрасли, и оба неутешительно. Подождем может что-нибудь и оптимисты скажут? 

[Quest]

В одном более менее все понятно, другой является шедевром бухгалтерии. Неужели это является следствием ДСП?

О каком национальном проекте можно ввести речь, если даже не понятно сколько денег тратится на военные, научные и прикладные программы по отдельности, не говоря уже о детализации по отдельным проектам?

Выделение средств, штука интересная. Но меня больше беспокоит то, что несмотря на бесконечные разговоры о нашем лидерстве в космосе, никто кроме нас об этом не знает. Первые бюджет с превышением доходов над расходами был, если я правильно помню, ещё в 1999 году и за всё это время в области АМС наша космонавтика ничем не отметилась. Сколько было разговоров о РадиоАстроне? Сколько их было про Фобос Грунт? РадиоАстрон вообще в конце 2006 года хотели запустить (сам видел - несколько раз в новостях по первому каналу говорили, а сами подобную инфу они бы не придумали). Фобос Грунт где-то на 2007 ориентировали. И где это, пусть немногое (по сравнению с NASA) но хоть что-то?

to Вереин Евгений: результаты работы АМС и обсерваторий нужны в первую очередь для образования. Когда те, кто интересуется космонавтикой и астрономией, практически всё читают на *.nasa.gov или на других англоязычных сайтах, то никто конечно, в нашу космонавтику и не пойдёт - зачем лезть в такое болото, в котором даже результаты научных исследований в I-net выложить не могут.

[Quest]

Борислав, ну пока бы уже привыкнуть к условным обозначениям:
государственная тайна = своровали
честь мундира = обычная уголовщина

Ну зачем же так пессимистично. Тем более сейчас Вас поставят перед выбором - клевета или нарушение гостайны. 

Да пускай талдычат всё что угодно и поклоняются своей гостайне как хотят. Всё равно результатов нет, а воровство, воровстом и останется.

Тут пока высказались только двое работников отрасли, и оба неутешительно. Подождем может что-нибудь и оптимисты скажут? 

Чтобы они не говорили - результатов нет. Вот когда будут - другое дело. А пока - нет.

[gals]

>>>>Интересное обсуждение идет в теме. Оппоненты недовольны отсутствием финансирования отрасли, но нацпректа вообще >>>боятся как черт ладана, полагая что отказываясь от финансирования отрасли можно побороть коррупцию в стране


   Да никто не боится их, этих нацпроектов, пользы от них нет только. Это также бессмысленно, если ходить в лохмотьях и при этом до блеска чистить один ботинок. Надо менять отношение к производству в целом, к экономике, вспомнив, что она - это не только бухгалтерия и финансы, к которым все сведено, начиная с 1992г.


   Да, из профайла исчезло место монего проживания - поправил, а интересующимся сообщаю, что живу в г.Королеве, М.о.

[Borislаv]

Выделение средств, штука интересная. Но меня больше беспокоит то, что несмотря на бесконечные разговоры о нашем лидерстве в космосе, никто кроме нас об этом не знает. Первые бюджет с превышением доходов над расходами был, если я правильно помню, ещё в 1999 году и за всё это время в области АМС наша космонавтика ничем не отметилась. Сколько было разговоров о РадиоАстроне? Сколько их было про Фобос Грунт? РадиоАстрон вообще в конце 2006 года хотели запустить (сам видел - несколько раз в новостях по первому каналу говорили, а сами подобную инфу они бы не придумали). Фобос Грунт где-то на 2007 ориентировали. И где это, пусть немногое (по сравнению с NASA) но хоть что-то?

Работы идут, на НК периодически об этом упоминают. Но сроки действительно постоянно откладывают, и можно голословно предположить из-за чего?  

Кстати у меня лежит газетная вырезка в которой Радиастрон предлагали запустить еще в далеком 2001 году.

[Quest]

Работы идут, на НК периодически об этом упоминают. Но сроки действительно постоянно откладывают, и можно голословно предположить из-за чего?  

Кстати у меня лежит газетная вырезка в которой Радиастрон предлагали запустить еще в далеком 2001 году.

Да нет, голословно не надо. Потому что сам знаю, как мегаоптимистическая постановка задачи со стороны начальства как карточный домик рушится при начале реальной работы. А всё потому, что "предупреждали, что заранее надо сделать то-то, то-то и то-то", "предупреждали", и ещё раз "предупреждали", а оно всё "думает" и "думает".

[gals]

   Насчет получения средств была интересная информация в одном из отчетов Перминова: в период 2001=2006г. родное правительство недофинансировало космонавтику вопреки утвержденным планам на 25%. А пр-во с удовлетворением рапортует о профиците в исполнении бюджета.
  Полехно вспомнить, как распекал новый премьер перечисление денег на ликвидацию последствий землетрясения на Сахалине: решение о выделении денег есть, а деньги не поступают. Где они пару недель крутились ?

[alfardus]

Борислав, ну пока бы уже привыкнуть к условным обозначениям:
государственная тайна = своровали
честь мундира = обычная уголовщина

"Слышу звон, да не знаю где он". Если можно обойтись без "формул", то это нужно сделать. Если Вы знаете что-то конкретно, это можно обнародовать и не пустозвонить больше.

Да никто не боится их, этих нацпроектов, пользы от них нет только. Это также бессмысленно, если ходить в лохмотьях и при этом до блеска чистить один ботинок. Надо менять отношение к производству в целом, к экономике, вспомнив, что она - это не только бухгалтерия и финансы, к которым все сведено, начиная с 1992г.

Все только общие фразы, причем я лично просматриваю в ваших постах такой контекст - космическую тематику надо закрыть. Гы, патриотично...

  Да, из профайла исчезло место монего проживания - поправил, а интересующимся сообщаю, что живу в г.Королеве, М.о.

Насколько я понимаю, финансирование города напрямую связано с финансированием отрасли?

Вообще вопрос стоит так - нужен стране нацпроект, или нет.

Если его будет контролировать такой товарищь как Иванов, то НЕТ!
Он уже осуществил нацпроект по переводу армии на контрактную основу

Ну это чистая ложь. Военного нацпректа не существует.

[alfardus]

to Вереин Евгений: результаты работы АМС и обсерваторий нужны в первую очередь для образования. Когда те, кто интересуется космонавтикой и астрономией, практически всё читают на *.nasa.gov или на других англоязычных сайтах, то никто конечно, в нашу космонавтику и не пойдёт - зачем лезть в такое болото, в котором даже результаты научных исследований в I-net выложить не могут.

А о каких исследованиях речь? Поконкретнее?

[Quest]

Борислав, ну пока бы уже привыкнуть к условным обозначениям:
государственная тайна = своровали
честь мундира = обычная уголовщина

"Слышу звон, да не знаю где он". Если можно обойтись без "формул", то это нужно сделать. Если Вы знаете что-то конкретно, это можно обнародовать и не пустозвонить больше.

Степашин уже более интересные штуки рассказывает.

Вообще вопрос стоит так - нужен стране нацпроект, или нет.

Если его будет контролировать такой товарищь как Иванов, то НЕТ!
Он уже осуществил нацпроект по переводу армии на контрактную основу

Ну это чистая ложь. Военного нацпректа не существует.

Чистая правда! К 2003 году во всеуслышание обещали.

[Borislаv]

  Насчет получения средств была интересная информация в одном из отчетов Перминова: в период 2001=2006г. родное правительство недофинансировало космонавтику вопреки утвержденным планам на 25%. А пр-во с удовлетворением рапортует о профиците в исполнении бюджета.
  Полехно вспомнить, как распекал новый премьер перечисление денег на ликвидацию последствий землетрясения на Сахалине: решение о выделении денег есть, а деньги не поступают. Где они пару недель крутились ?

Тут тоже цифра проскальзывала
http://www.aviaport.ru/digest/2005/11/14/97408.html
На очередной уточняющий вопрос сенаторов замкомандующего сообщил, что "дефицит в финансировании военного космоса за пять последних лет достиг более 17 млрд руб.". Эта цифра, согласно представленным на круглом столе материалам, сопоставима с ежегодным бюджетным финансированием космических войск: в 2006 году оно составит более 20 млрд руб.

[gals]

>>>Гы, патриотично...

   Гм, полезно вспомнить и А.К.Толстого:"Осторожней, господа: господин Искариотов, патриот из патриотов приближается сюда". Пардон, но в потоках кваса слишком много пены.
    Я как работник отрасли заинтересован в том, чтобы была работа, реализующая настоящую программу, полезную для страны, а не гоп-кампании в преддверии выборов. Именно при наличии работы все сотрудники отрасли, в тч. и я, будут получать зарплату, на которую можно будет хотя бы более-менее нормально жить, а не выживать. И при этом было бы удовлетворении от того, что работа наша востребована. А нац. проекты - это скоротечные мероприятия с сомнительным итоговым результатом.

   Королев, кстати, наукоград. Вроде, и финансирование должно быть на уровне. М.б., в городе это и уходит на обустройство парков, скверов , дней города. А вот на финансировании предприятий это не сказывается. Кстати, с великой помпой открыта новая операционная в ЦГБ, но врачи горько усмехаются: это единственное, что сделано за последние 15 лет. За это время, кстати, ликвидировано самостоятельное урологическое отделение, которое всегда было полно - слито с хирургическим без увеличения числа коек. А как существовал дефицит медсестер и ухаживающего персонала - так он и существует...

[Borislаv]

to Вереин Евгений: результаты работы АМС и обсерваторий нужны в первую очередь для образования. Когда те, кто интересуется космонавтикой и астрономией, практически всё читают на *.nasa.gov или на других англоязычных сайтах, то никто конечно, в нашу космонавтику и не пойдёт - зачем лезть в такое болото, в котором даже результаты научных исследований в I-net выложить не могут.

А о каких исследованиях речь? Поконкретнее?

Проблема в том, что о текущих исследования выкладывать особо нечего. Но то, что Роскосмос не смог создать нормальный ресурс рассказывающий о советких АМС и других научных аппаратов говорит о многом. А очевидцы умирают, материалы теряются. Мне кажется этим больше интересуются зарубежные товарищи, чем наше государство. А ведь эта инфа есть. Помнится на форуме НК я впервые узнал когда прекратили работы станции от Венеры-9 до Веги-2. Этой информации в сети нигде нет, только воспоминания.

[Quest]

to Вереин Евгений: результаты работы АМС и обсерваторий нужны в первую очередь для образования. Когда те, кто интересуется космонавтикой и астрономией, практически всё читают на *.nasa.gov или на других англоязычных сайтах, то никто конечно, в нашу космонавтику и не пойдёт - зачем лезть в такое болото, в котором даже результаты научных исследований в I-net выложить не могут.

А о каких исследованиях речь? Поконкретнее?

Типа "прикинуться шлангом".
Можете ли вы привести ссылку на централизованный сайт (наподобие nasa.gov) на котором можно было бы прочитать об успехах нашей космонавтики, посмотреть те самые сотни фоток с Луноходов, результаты с "Венер" и "Марсов"? Российских же результатов пока просто нет.

Хорошо что хоть на сайте РадиоАстрон-а есть описание проекта.

[alfardus]

Ну это чистая ложь. Военного нацпректа не существует.

Чистая правда! К 2003 году во всеуслышание обещали.
[/quote]
Может мы о разных странах говорим? Включитесь пожалуйста в тему, сейчас речь о РФ, и я с полной уверенностью утверждаю - в России нет военного нацпроекта. Вам нужны доказательства?

to Вереин Евгений: результаты работы АМС и обсерваторий нужны в первую очередь для образования. Когда те, кто интересуется космонавтикой и астрономией, практически всё читают на *.nasa.gov или на других англоязычных сайтах, то никто конечно, в нашу космонавтику и не пойдёт - зачем лезть в такое болото, в котором даже результаты научных исследований в I-net выложить не могут.

А о каких исследованиях речь? Поконкретнее?

Типа "прикинуться шлангом".
Можете ли вы привести ссылку на централизованный сайт (наподобие nasa.gov) на котором можно было бы прочитать об успехах нашей космонавтики, посмотреть те самый сотни фоток с Луноходов, результаты с "Венер" и "Марсов"? Российских же результатов пока просто нет.

Хорошо что хоть на сайте РадиоАстрон-а есть описание проекта.

А почему бы Вам самому  не создать такой ресурс? Мне кажется все были бы только рады и очень Вам признательны.

[Quest]

Ну это чистая ложь. Военного нацпректа не существует.

Чистая правда! К 2003 году во всеуслышание обещали.

Может мы о разных странах говорим? Включитесь пожалуйста в тему, сейчас речь о РФ, и я с полной уверенностью утверждаю - в России нет военного нацпроекта. Вам нужны доказательства?

Населению всё равно в рамках чего должны быть достигнуты те или иные цели. Назвать можно как угодно. Добровольная армия обещалась к 2003 году.

to Вереин Евгений: результаты работы АМС и обсерваторий нужны в первую очередь для образования. Когда те, кто интересуется космонавтикой и астрономией, практически всё читают на *.nasa.gov или на других англоязычных сайтах, то никто конечно, в нашу космонавтику и не пойдёт - зачем лезть в такое болото, в котором даже результаты научных исследований в I-net выложить не могут.

А о каких исследованиях речь? Поконкретнее?

Типа "прикинуться шлангом".
Можете ли вы привести ссылку на централизованный сайт (наподобие nasa.gov) на котором можно было бы прочитать об успехах нашей космонавтики, посмотреть те самый сотни фоток с Луноходов, результаты с "Венер" и "Марсов"? Российских же результатов пока просто нет.

Хорошо что хоть на сайте РадиоАстрон-а есть описание проекта.

А почему бы Вам самому  не создать такой ресурс? Мне кажется все были бы только рады и очень Вам признательны.

Вы понимаете о чём вы говорите?

[alfardus]

to Вереин Евгений: результаты работы АМС и обсерваторий нужны в первую очередь для образования. Когда те, кто интересуется космонавтикой и астрономией, практически всё читают на *.nasa.gov или на других англоязычных сайтах, то никто конечно, в нашу космонавтику и не пойдёт - зачем лезть в такое болото, в котором даже результаты научных исследований в I-net выложить не могут.

А о каких исследованиях речь? Поконкретнее?

Проблема в том, что о текущих исследования выкладывать особо нечего. Но то, что Роскосмос не смог создать нормальный ресурс рассказывающий о советких АМС и других научных аппаратов говорит о многом. А очевидцы умирают, материалы теряются. Мне кажется этим больше интересуются зарубежные товарищи, чем наше государство. А ведь эта инфа есть. Помнится на форуме НК я впервые узнал когда прекратили работы станции от Венеры-9 до Веги-2. Этой информации в сети нигде нет, только воспоминания.

Борислав, в те времена, когда это было актуально, но не было интернета, исследования активно освещались в печати. Сейчас же создавать государственный ресурс, по отечественной космической тематике, не вижу смысла. Получится так как в том анекдоте - "у нас уже все было..." Создание такого ресурса нужно приурочивать к успешно поведенному интересному для широкой общественности эксперименту или межпанетной экспедиции, не раньше. Иначе просто нечего будет обсуждать.

[alfardus]

Населению всё равно в рамках чего должны быть достигнуты те или иные цели. Назвать можно как угодно. Добровольная армия обещалась к 2003 году.

Вам лично? Требуйте отчета!
На сколько я понимаю, на сегодняшний момент полный перевод всех ВС на контрактную основу не отвечает интересам общества. И по хорошему, популистам требующим обратного, по шапке надо давать.
Что касается вашего заявления о "военном нацпроекте" можно по крайней мере пизнаться что Вы ошиблись и закончить полемику на данную тему. А то как то с недоверием начинаешь относиться к остальным Вашим высказываниям .

Вы понимаете о чём вы говорите?

Абсолютно, ресурс на котором мы сейчас находимся - частный.

[Borislаv]

Борислав, в те времена, когда это было актуально, но не было интернета, исследования активно освещались в печати. Сейчас же создавать государственный ресурс, по отечественной космической тематике, не вижу смысла. Получится так как в том анекдоте - "у нас уже все было..." Создание такого ресурса нужно приурочивать к успешно поведенному интересному для широкой общественности эксперименту или межпанетной экспедиции, не раньше. Иначе просто нечего будет обсуждать.

Да не освещались нормально они не когда. Там было не очень гладко, и поэтому все неудачи прятали. А сейчас прошло много времени. Но если страна не хочет побеспокоится о сохранение информации о прошлом, то будущего не будет. Говорите выложат к новой межпланетной миссии? Я лично не верю что  в 2009 году когда запустят Марс-Фобос нормальный ресурс появится? К томуже инфу как я понимаю начали прятать, например с сайта Энергии исчезла полная история всех АМС созданных там.   Видимо неудобно.

Я лично собираю информацию об этом, например Владимир с форума НК много интересного пишет.

[gals]

>>>посмотреть те самые сотни фоток с Луноходов, результаты с "Венер" и "Марсов"?


    Много результатов, что касается физики, опубликовано в журнале "Космические исследования", но вряд ли кто захочет рыться в библилтеках. К тому же не факт, что много библилтек сохранило старые журналы. В ИКИ тоже архивы могут быть основательно подуничтожены - периодически идет очистка стеллажей. Но, скорее всего, просто некому браться за эту работу - денег на нее нет, а альтруисты не в моде. Отдельные лица, кстати, не могут выкладывать то, что принадлежит НИИ. Я не уверен, что эта информация рассекречена: для того, чтобы опубликовать материал, его надо рассекретить, а это волынка, за которую браться тоже не с руки.