Голосование : нацпроект "космонавтика"

[Borislаv]

В случае конфронтации с США Вы предлагаете использовать наведение оружейных систем при помощи GPS? У Вас богатые фантазия и чувство юмора .

Гы, если они ее отключат, они сами не смогут ей пользоватся и втом числе всем своим высокоточным оружием. Они сами на ней завязаны, им не выгодно ее отключать.

А будет ли Галилео (скорее "а не удушат ли Галилео"?)? И даже если будет, не понимаю, зачем российской армии навигационная система, контролируемая США .

С вероятностью где-то 70 процентов будет. Основные проблемы в том, что правительство ЕС надеялось, что частники профинансируют системы наполовину, но столько желающих не нашлось. Сейчас ищут деньги 

Да, возможно проблем с ГЛОНАСС будет больше, чем с GPS, но обладание этой системой позволит России увеличить свой оборонный потенциал в разы. И не вижу поводов отказываться от своего продукта, даже если он уступает по качеству единственному(!) аналогу.

Да какой там обороный потенциал. У нас даже нормальной космической СПРН нету. Уж куда более важная система с точки зрения обороноспосбности.

Американцы не прекращают выпуск хреновеньких фордов, под предлогом что есть лучшие по качеству тойоты. И никто так не делает.

Сомневаюсь, что между GPS и ГЛОНАССом можно провести эту паралель 

[alfardus]

Гы, если они ее отключат, они сами не смогут ей пользоватся и втом числе всем своим высокоточным оружием. Они сами на ней завязаны, им не выгодно ее отключать.

Игра стоит свеч, свое оружие можно наводить и инерциальными системами, и при помощи заложенных в память карт и пр., зная что вооружение противника отключено .

С вероятностью где-то 70 процентов будет. Основные проблемы в том, что правительство ЕС надеялось, что частники профинансируют системы наполовину, но столько желающих не нашлось. Сейчас ищут деньги 

К сожалению или к счастью, не знаю как для нас, судьба европейских вооружений сладываетсяне очень удачно. Даже такой проект как "еврофайтер" (Тайфун-2000) под угрозой закрытия. И естественно это происходит не из-за сэкономической и технологической слабости стран участниц ЕС. Просто хозяин не доволен . Вы удивитесь - почему у такй воинствующей и одаренной инжинерными талантами (в исторической ретроспективе, да и сегодня) стране как Германия, практически отсутствует оборонная проышленность? А в Японии, удивитесь Вы. Почему она не делает собственные военные самолеты? А ответ простой - потому же, почему, скорее всего, "Галилео" не появится на свет. 

Да какой там обороный потенциал. У нас даже нормальной космической СПРН нету. Уж куда более важная система с точки зрения обороноспосбности.

Думаю здесь даже нечего обсуждать. Многие станции СПРН на важных направлениях были потеряны в результате распада СССР. Несмотря на трудности, сегоджня Россия "латает дыры" в своей космической обороне, это вопрос времени.

Сомневаюсь, что между GPS и ГЛОНАССом можно провести эту паралель 

Почему?

[Borislаv]

Игра стоит свеч, свое оружие можно наводить и инерциальными системами, и при помощи заложенных в память карт и пр., зная что вооружение противника отключено .

Тогда зачем России вообще навигационная система для военных? 

Сомневаюсь, что между GPS и ГЛОНАССом можно провести эту паралель 

Почему?

Для этого нужно представить Форд который иногда не хочет ездить - например раз в несколько недель. По крайней мере за этот год наблюдалось несколько ситуаций когда число работающих спутников уменьшалось в 2 раза, они просто уходили на техобслуживание на несколько суток. Вот к примеру постом ниже я писал о 9 работающих спутников, а сейчас зайдя по ссылке их уже 8. Этот факт говорит о многом. Можно представить, что будет если жизнь людей будет зависить от такой системы 

[alfardus]

Тогда зачем России вообще навигационная система для военных? 

Гм.. не понял .

Для этого нужно представить Форд который иногда не хочет ездить - например раз в несколько недель. По крайней мере за этот год наблюдалось несколько ситуаций когда число работающих спутников уменьшалось в 2 раза, они просто уходили на техобслуживание на несколько суток. Вот к примеру постом ниже я писал о 9 работающих спутников, а сейчас зайдя по ссылке их уже 8. Этот факт говорит о многом. Можно представить, что будет если жизнь людей будет зависить от такой системы 

Вообще то, как правильно ты писал, группировка далека от необходимого количества. И при полной группировке, на орбите находятся, как я понял, несколько резервных спутников. Так что мимо.

[Borislаv]

Тогда зачем России вообще навигационная система для военных? 

Гм.. не понял .

Ну если инерциальные системы заменяют спутниковые, то в чем проблема? Зачем ГЛОНАСС? Заложил в память координаты цели для наведения и все.

Вообще то, как правильно ты писал, группировка далека от необходимого количества. И при полной группировке, на орбите находятся, как я понял, несколько резервных спутников. Так что мимо.

Так проблема в том, что 31 декабря 2007 года всем объявят, что система начала работу и всех будут на нее садить, возможно в принудительном порядке. А спутники то сырые. По крайней мере наблюдались несколько ситуаций, когда число работающих КА падало на 6 спутников сразу. Т.е. в системе к 18 работающим нужно минимум 6 резервных. А они будут только к концу 2008 года. И это не учитывая того факта, что плоскостей всего 3, и нужного числа резервных спутников в нужной плоскости может не быть, а перевод между плоскостями затруднен или вообще невозможен. А это значит потеря большой зоны покрытия.

[alfardus]

Ну если инерциальные системы заменяют спутниковые, то в чем проблема? Зачем ГЛОНАСС? Заложил в память координаты цели для наведения и все.

Мне не хватает знаний что бы представить, как можно использовать моонопольное владение навигационной системой себе на пользу, но думаю это возможно. В случае производителя-монополиста сегда проигрывает клиент.

Так проблема в том, что 31 декабря 2007 года всем объявят, что система начала работу и всех будут на нее садить, возможно в принудительном порядке. А спутники то сырые. По крайней мере наблюдались несколько ситуаций, когда число работающих КА падало на 6 спутников сразу. Т.е. в системе к 18 работающим нужно минимум 6 резервных. А они будут только к концу 2008 года. И это не учитывая того факта, что плоскостей всего 3, и нужного числа резервных спутников в нужной плоскости может не быть, а перевод между плоскостями затруднен или вообще невозможен. А это значит потеря большой зоны покрытия.

Все когда то было сырым. Если бы люди боялись риска, то возможно даже сейчас не познали, не то что колеса, но даже и одежды из мамонтовых шкур и огня.

[Borislаv]

Мне не хватает знаний что бы представить, как можно использовать моонопольное владение навигационной системой себе на пользу, но думаю это возможно. В случае производителя-монополиста сегда проигрывает клиент.

Ну не знаю, вроде с 1989 года весь мир работает и никто не жалуется  Да и какая же это конкуренция?  ГЛОНАСС это не конкурент GPS.

Все когда то было сырым. Если бы люди боялись риска, то возможно даже сейчас не познали, не то что колеса, но даже и одежды из мамонтовых шкур и огня.

Проблема не только в риске, репутация может пострадать  Глупо предлагать непроверенную систему в первые 1-2 года гражданским потребителям, США вроде так не делали.

[alfardus]

Ну не знаю, вроде с 1989 года весь мир работает и никто не жалуется  Да и какая же это конкуренция?  ГЛОНАСС это не конкурент GPS.

Почему?

Проблема не только в риске, репутация может пострадать  Глупо предлагать непроверенную систему в первые 1-2 года гражданским потребителям, США вроде так не делали.

Ну и что? Не вижу ничего глупого. Тех же "суперджетов" уже 70 шт продали, а они не то что еще не летали ни разу, еще выкатки из цеха  не было. То же и "дримлайнеров" касается.

[DVE]

А настолько ли нам сейчас нужен Глонасс при наличии достаточно исправно работающего GPS и планируемой европейской системы?
C одной стороны, престиж и всё такое, а с другой, будто в стране проблем нерешенных мало и больше некуда миллионы девать.

В случае конфронтации с США Вы предлагаете использовать наведение оружейных систем при помощи GPS? У Вас богатые фантазия и чувство юмора .

1) Конфронтации не будет т.к. это не выгодно обеим странам
2) Войну с США нам в любом случае не выиграть. Мы уже далеко не сверхдержава, наши технологии остались времен СССР, да и морально мы эту войну давно проиграли. Надо быть реалистами.

[alfardus]

1) Конфронтации не будет т.к. это не выгодно обеим странам

Это Вам, надеюсь, не гадалка в переходе подсказала? С чего решили то, что не выгодно?

2) Войну с США нам в любом случае не выиграть. Мы уже далеко не сверхдержава, наши технологии остались времен СССР, да и морально мы эту войну давно проиграли. Надо быть реалистами.

А что, могли выиграть в то время, когда были супердержавой? Раз Вы вместе со своей страной приграли войну, выплачивайте победителям репарации. Можно удержаниями из зарплаты .

[Dmitry 13]

Гы, если они ее отключат, они сами не смогут ей пользоватся и втом числе всем своим высокоточным оружием. Они сами на ней завязаны, им не выгодно ее отключать.

... не верно   Есть 2 вида GPS (гражданское и военное). Военное доступно только нескольким странам (не России) и передается в зашифрованном виде. Коды постоянно меняются. Так что GPS у Америки будет в любом случае, а у кого оно будет еще- это только её решение =)))

[alfardus]

Гы, если они ее отключат, они сами не смогут ей пользоватся и втом числе всем своим высокоточным оружием. Они сами на ней завязаны, им не выгодно ее отключать.

... не верно   Есть 2 вида GPS (гражданское и военное). Военное доступно только нескольким странам (не России) и передается в зашифрованном виде. Коды постоянно меняются. Так что GPS у Америки будет в любом случае, а у кого оно будет еще- это только её решение =)))

Ну вот, похоже мои подозрения не безосновательны. Спасибо за инфу.

[Borislаv]

Ну не знаю, вроде с 1989 года весь мир работает и никто не жалуется  Да и какая же это конкуренция?  ГЛОНАСС это не конкурент GPS.

Почему?

Хотя бы потому, что система работающая уже 15 лет вызывает больше доверия.
Также точность выше, частот больше, приемники меньше.
http://www.gps-profi.ru/parad.php
Галилео более опасный для GPS.

Ну и что? Не вижу ничего глупого. Тех же "суперджетов" уже 70 шт продали, а они не то что еще не летали ни разу, еще выкатки из цеха  не было. То же и "дримлайнеров" касается.

Ладно поглядим можно ли сравнивать самолеты и навигационные спутники, осталось недолго 

[Borislаv]

Есть 2 вида GPS (гражданское и военное). Военное доступно только нескольким странам (не России) и передается в зашифрованном виде. Коды постоянно меняются. Так что GPS у Америки будет в любом случае, а у кого оно будет еще- это только её решение =)))

А гражданские самолеты и простые пользователи США разве на военной частоте сидят?

[alfardus]

Хотя бы потому, что система работающая уже 15 лет вызывает больше доверия.
Также точность выше, частот больше, приемники меньше.
http://www.gps-profi.ru/parad.php
Галилео более опасный для GPS.

Если так рассуждать, то у форда просто нет конкурентов и быть не может .

Точность чуть меньшая (пока), не имеет значения, если услуга оказывается дешевле. Приемники - наиболее легко выполнимая часть системы. Галилео нет, и возможно не будет.

Есть 2 вида GPS (гражданское и военное). Военное доступно только нескольким странам (не России) и передается в зашифрованном виде. Коды постоянно меняются. Так что GPS у Америки будет в любом случае, а у кого оно будет еще- это только её решение =)))

А гражданские самолеты и простые пользователи США разве на военной частоте сидят?

Обсуждалось военное применение GPS/

[Borislаv]

Точность чуть меньшая (пока), не имеет значения, если услуга оказывается дешевле. Приемники - наиболее легко выполнимая часть системы. Галилео нет, и возможно не будет.

Меньше наврядли будут, третье покололение уже точно будет 1 метр, сейчас с использованием наземных станций можно получить столько же. На Западе наземные станции для ГЛОНАССа наврядли будут устанавливать.

http://www.cnews.ru/reviews/index.shtml?2004/12/10/170058
С приобретением GPS-приемника стоимостью в $100, его владелец получает возможность определять собственное местонахождение с точностью 5–10 м. Армейские приборы дают точностью около 5 м. Если же GPS-приемник получает сигнал от наземной станции и проводит соответствующую коррекцию данных, а также при использовании специальных методик, его точность возрастает до 0,5 м и выше.

[alfardus]

Точность чуть меньшая (пока), не имеет значения, если услуга оказывается дешевле. Приемники - наиболее легко выполнимая часть системы. Галилео нет, и возможно не будет.

Меньше наврядли будут, третье покололение уже точно будет 1 метр, сейчас с использованием наземных станций можно получить столько же. На Западе наземные станции для ГЛОНАССа наврядли будут устанавливать.

Тем более. Ну а если не будут устанавливать - якорь им в спину и флаг в руки. Нам от этого не горяче не холодно.

[Dmitry 13]

А гражданские самолеты и простые пользователи США разве на военной частоте сидят?

Я не уверен на 100%, но думаю, что военные частоты только для военных самолетов и вооружения (бомб) тех стран у которых есть доступ к военным частотам GPS. Мне кажется, что все остальные пользуются обычным-гражданским GPS.
В любом случае я просмотрел Вашу ссылку:

http://www.gps-profi.ru/parad.php

И полностью согласен с последними словами автора: "Почему нужно участвовать в развитии навигационных систем...". Нельзя пользоваться чужими спутниками- Россия обязана иметь свою, подобную GPS, систему. Да, это дорого и, вполне возможно, что будет полно ошибок, но по другому нельзя.

[Borislаv]

Нельзя пользоваться чужими спутниками- Россия обязана иметь свою, подобную GPS, систему. Да, это дорого и, вполне возможно, что будет полно ошибок, но по другому нельзя.

Ну, если так рассуждать, то получается нельзя пользоватся данными СПРН США?  Ведь существущая система способна отслеживать запуски только с территории США, а остальное приходит от американцев.

http://www.armscontrol.ru/start/rus/docs/0604summit-jc.htm

[alfardus]

Нельзя пользоваться чужими спутниками- Россия обязана иметь свою, подобную GPS, систему. Да, это дорого и, вполне возможно, что будет полно ошибок, но по другому нельзя.

Ну, если так рассуждать, то получается нельзя пользоватся данными СПРН США?  Ведь существущая система способна отслеживать запуски только с территории США, а остальное приходит от американцев.

http://www.armscontrol.ru/start/rus/docs/0604summit-jc.htm

Кто может поручиться, что так будет всегда? Мы живем в мире непрекращающейся войны всех против всех, и если есть в этой войне передышки, это не означает что стоит расслабляться, а то может быть как в том анекдоте про Вовочку.