Варианты глобального изменения климата и их последствия для жизни и цивилизации

[langust]

Штаты и Европу накроет ледник в два километра толщиной и население сократится до минимума, которое может кормиться разве что в тундре. А на югах и без них будет сокращение - сх производство уменьшится на порядки, если вообще останется, и бывшие еще недавно дикари вернутся в первобытное состояние. Население сократится в... десять тысяч раз!

Как вы не можете уяснить себе, что никаких ледниковых периодов в будущем, пока существует цивилизация, не будет!     Уже при текущих концентрациях углекислого газа > 400 ppm рост ледников невозможен! А концентрация в будущем будет еще больше.  Уже много раз вам объясняли, что даже если вообще перестать сжигать ископаемое топливо, только производство цемента будет поддерживать концентрацию углекислого газа. 

Воистину, заставь дурака богу молиться - он себе лоб расшибет!
Даже если принять сию чудотворную теорию за истину в последней инстанции, то через несколько сотен лет углеводороды закончатся и концентрация вернется к исходной точке - 300 ppm! Да и надежда на производство горшков невелика - для роста концентрации хотя бы на сотню ppm нужно времени десятки тысяч лет!

[Fall63]

в ЮВА (интересующий нас регион) как раз всё относительно благополучно с лесами обстоять будет

Да без разницы - климат везде менялся. Неужели думаете, что сапиенс такой тупой, что не догадался посадить зернышко за добрую сотню тысяч лет существования? Наверняка пытался, но... ничего не получалось! Даже сейчас, в условиях голоцена часто бывают засухи и прочие стихийные бедствия. Еще недавно люди мерли как мухи от голода в случае неурожая. А во время ледниковья - тем паче, ни о каком земледелии не могло быть и речи!

Так уж случилось , что во время ледниковий сапиенс вынужден был сидеть в Африке - это , во-первых , самая сухая область в тропиках , во-вторых , как раз Африке не повезло с С4 растениями , пригодными для культивации - кукуруза из Америки , сахарныц тростник из Азии. Вплоть до потепления климата сапиенсы сидели там - отдельные группы может и вырывались за пределы , но масштабной миграции Сахара мешала , а на выходе из Сахары - холодная Европа и столь же иссушенный Блиижний Восток . Именно география тогда сдерживала земледелие...

[Проходящий Кот]

В Юговосточной Азии жили денисовцы.

[langust]

Так уж случилось , что во время ледниковий сапиенс вынужден был сидеть в Африке - это , во-первых , самая сухая область в тропиках , во-вторых , как раз Африке не повезло с С4 растениями , пригодными для культивации - кукуруза из Америки , сахарныц тростник из Азии. Вплоть до потепления климата сапиенсы сидели там - отдельные группы может и вырывались за пределы , но масштабной миграции Сахара мешала , а на выходе из Сахары - холодная Европа и столь же иссушенный Блиижний Восток . Именно география тогда сдерживала земледелие...

Вообще говоря, сапиенс вышел из Африки 70 тыс лет назад, а уже через 10-20 тл не только распространился по всей Евразии, но даже переплыл в... Австралию! Так что география тут ни при чем. Климат - вот главная причина... .
Еще раз посмотрите на график: в Голоцене температура если и колебалась, то в очень узких пределах, а во время Ледниковья - на порядок больше! И как только начался Голоцен и климат успокоился, так люди сразу... освоили земледелие!

[Skipper_NORTON]

Даже если принять сию чудотворную теорию за истину в последней инстанции, то через несколько сотен лет углеводороды закончатся и концентрация вернется к исходной точке - 300 ppm!

 
 
После того как сожгут весь нефть-газ-уголь, концентрация будет 1000  ppm.   Равновесие наступит примерно  при таком значении. 
 

[langust]

Если сейчас прекратить "выбросы", то к концу века океан сожрет и не подавится весь накопленный "антропоген" и концентрация будет снова 300 ppm. И для иных значений конец будет один - те же 300 ppm, хотя бы и за больший срок...

[Skipper_NORTON]

Если сейчас прекратить "выбросы", то к концу века океан сожрет и не подавится весь накопленный "антропоген" и концентрация будет снова 300 ppm.

 
Океан "разумный".  Сжирает весь угл. газ,  но почему то оставляет 300 ppm  в любом случае.  Так что ли? 
Есть некое количество угл. газа в атмосфере и в океане.  Атмосфера-океан  пришла к равновесию.
 
Если сжигаются ископаемые,  то  в систему атмосфера-океан - вбрасывается огромное дополнительно количество угл. газа.  Всем понятно, что в таком случае
система придёт к другому равновесию,  часть угл газа уйдёт в океан. 
Т.е. его больше станет и в океане, и в атмосфере. 
     

[langust]

Океан "разумный".  Сжирает весь угл. газ,  но почему то оставляет 300 ppm  в любом случае.  Так что ли? 

Эти 300 ppm (точнее - 280) и есть равновесная концентрация и по любому излишек будет поглощаться океаном. Об этом нам говорят и керны Антарктиды - выше трехсот никогда не было, - даже в прошлом интерстадиале, когда температура была на 4 градуса выше, чем сейчас...

[Скеп-тик]

будет куда переселяться гражданам с термоядерными боеголовками!

Если успеют.
При переключении от межледниковой циркуляции северо-атлантических течений (Гольфстрим доходит до Шпицбергена, Лабрадорское течение ныряет под него и всплывает на поверхность южнее Британских островов) к ледниковому (Лабрадорское течение идёт по поверхности, Гольфстрим разворачивается и Канарское течение становится тёплым), всего-то 100 дней продлиться такое переключение, и первая же зима для людей севернее 55-й широты станет последней - снегопад с начала сентября по конец апреля уничтожит всю транспортную инфраструктуру.

[Skipper_NORTON]

Эти 300 ppm и есть равновесная концентрация  с  N  количеством в океане. 
 
(300 + N )  - Всего в системе.
Добавим в неё еще больше углекислого  газа.   Тогда повышается,  как и количество в атмосфере, так и в океане.  Т.е. будет  к примеру 
(600 + M ) - Всего в системе.  И M больше чем  N.    Система пришла к новому равновесию.
 
А с какой стати,  в океане может быть любое количество,  но в атмосфере, океан будет оставлять всегда 300  ppm - это только ваши  непонятные домыслы.
Так может быть только при  "океане разумном", о чём я  выше и написал.
 

[Skipper_NORTON]

выше трехсот никогда не было

 
Во время эоцен-палеоценового термического максимума - более чем  2000 ppm  было. 
   

[Skipper_NORTON]

Если успеют.
При переключении от межледниковой циркуляции северо-атлантических течений (Гольфстрим доходит до Шпицбергена, Лабрадорское течение ныряет под него и всплывает на поверхность южнее Британских островов) к ледниковому (Лабрадорское течение идёт по поверхности, Гольфстрим разворачивается и Канарское течение становится тёплым), всего-то 100 дней продлиться такое переключение, и первая же зима для людей севернее 55-й широты станет последней - снегопад с начала сентября по конец апреля уничтожит всю транспортную инфраструктуру.

 
Это вы уверовали в сценарий фильма  "Послезавтра"  ?
 

[langust]

выше трехсот никогда не было

   
Во время эоцен-палеоценового термического максимума - более чем  2000 ppm  было. 

Речь идет о кернах в Антарктиде - восстановим полную цитату:

Об этом нам говорят и керны Антарктиды - выше трехсот никогда не было

То есть, в пределах последнего миллиона лет выше 300 ppm не было. А про ваш максимум - так и температуры тогда были на 12 градусов выше нынешних!  К тому же есть сомнения - по некоторым данным было менее 1000 ppm...



Здесь вообще есть варианты 500-600 от силы... .

[Скеп-тик]

Нет. До начала 80-х люди просчитывали именно варианты наступления ледникового периода. А потом - газ из Норвегии, России, сжиженный - из Катара, учОные разомлели в тёплых кабинетах...
Но тут стали подниматься Китай, Индия, и энергопотоки стали поворачивать туда. Европе стало не хватать ресурсов, цены поползли вверх. В начале 90-х  300 долларов стоили 10 тыс кубов газа, а к 2010 - уже 1000. Вот и попёрла пропаганда ограничения выбросов. Но заметьте, не на душу населения, а государством в целом.
А фильм не смотрел, но осуждаю очень глупый сценарий.

[langust]

При переключении от межледниковой циркуляции северо-атлантических течений (Гольфстрим доходит до Шпицбергена, Лабрадорское течение ныряет под него и всплывает на поверхность южнее Британских островов) к ледниковому (Лабрадорское течение идёт по поверхности, Гольфстрим разворачивается и Канарское течение становится тёплым), всего-то 100 дней продлиться такое переключение, и первая же зима для людей севернее 55-й широты станет последней - снегопад с начала сентября по конец апреля уничтожит всю транспортную инфраструктуру.

А что способствовало переходу к "ледниковой циркуляции"? По каким причинам Лабрадорское течение "шло по поверхности"?

[gans2]

снегопад с начала сентября по конец апреля

Не будет снега. ЦИклоны уйдут на южный маршрут.
Будет еще хуже. Будет десять лет без лета пока не встанет ледяная дамба в устье Оби и Енисея.

[Kostian]

Ученые предложили распылять в атмосфере минерал магнезит. Тонны магнезита достаточно, чтобы удалить 500 кг углекислого газа из атмосферы. Недавно ученым удалось разработать дешевый и быстрый способ производства этого минерала: использование полистирольных микросфер в качестве катализатора позволяет ускорить образование магнезита при комнатной температуре до 72 дней.

«Использование микросфер означает, что мы смогли ускорить образование магнезита на порядок. Этот процесс имеет место при комнатной температуре, что сильно снижает затраты на производство. Стоит отметить, что пока нам удалось ускорить производство минерала только в лабораторных условиях. В ближайшее время мы проверим возможность масштабирования этого процесса для промышленности».

https://hightech.fm/2018/08/15/magnesite

Удаление излишков углекислого газа из атмосферы позволит снизить темпы глобального потепления. Ранее предлагалось засеривать атмосферу, это должно помочь справиться с глобальным потеплением, но есть и минусы: при этом снизятся урожаи.

[Skipper_NORTON]

Ученые предложили распылять в атмосфере минерал магнезит. Тонны магнезита достаточно, чтобы удалить 500 кг углекислого газа из атмосферы.

 
Ох уж эти британские учёные..     На производство тонны магнезита,  потратим энергию, и выработаем  +1500 кг   углекислого газа в атмосферу,  зато  потом соберем из атмосферы -500 кг
углекислого газа.
 

[Skipper_NORTON]

А фильм не смотрел, но осуждаю очень глупый сценарий.

 
Советую посмотреть,  фильм зрелищный получился.
 

[Kostian]

Ученые предложили распылять в атмосфере минерал магнезит. Тонны магнезита достаточно, чтобы удалить 500 кг углекислого газа из атмосферы.

 
Ох уж эти британские учёные..     На производство тонны магнезита,  потратим энергию, и выработаем  +1500 кг   углекислого газа в атмосферу,  зато  потом соберем из атмосферы -500 кг
углекислого газа.
 

Есть пруф, что именно 1500 кг углекислого газа нужно произвести для поглощения 500 кг?  Вроде в статье написано - производство при комнатной температуре. Куда же столько энергии уйдет?