Голосование

Что делать для выживания?

Закрыть все производство.
3 (1.8%)
Вынести производство в космос.
11 (6.7%)
Модернизировать производство.
69 (41.8%)
Ничего не делать.
24 (14.5%)
Ни в коем случае ничего не делать, нынешнее благополучие важнее.
4 (2.4%)
Туфта это!
31 (18.8%)
Другое.
15 (9.1%)
Сам буду выживать, до других нет дела.
8 (4.8%)

Проголосовало пользователей: 145

A A A A Автор Тема: Варианты глобального изменения климата и их последствия для жизни и цивилизации  (Прочитано 1000678 раз)

0 Пользователей и 2 Гостей просматривают эту тему.

Оффлайн MenFrame

  • *****
  • Сообщений: 9 002
  • Благодарностей: 219
  • Мне нравится этот форум!
    • Сообщения от MenFrame
Т.е. должен быть какой-то дополнительный фактор удерживающий температуру в существующем диапазоне и на масштабе фанерозоя по значимости соизмеримый с влиянием парниковых газов и изменением светимости Солнца. Обратные связи по облачности и изменение спектра излучения солнца здесь представляются разумными кандидатами на эту роль.
А каково влияние солнечного ветра, интенсивность которого тоже меняется со временем.
Наука есть организованный скептицизм в достоверности экспертного мнения.  Ричард Фейнман
Свобода, есть форма ответственности за необходимую глупость. (не помню кто сказал)

Оффлайн langust

  • *****
  • Сообщений: 5 033
  • Благодарностей: 12
  • Редкий неандерталец доплывет до середины Днепра
    • Сообщения от langust
В масштабах Европы число жертв летней жары 2003 года оценивается примерно в 70 тысяч человек

Верится с трудом...

Цитата
В Испании в результате теплового удара скончались по меньшей мере два человека.
Ранее метеорологическое агентство Испании объявило тревогу из-за жары в большинстве провинций пиренейского королевства. В некоторых городах уровень опасности поднят до самого высокого.
Согласно прогнозам, в столице Испании, Мадриде, температура может подняться до 38 градусов.
https://mir24.tv/news/16316686/dva-cheloveka-skonchalis-v-ispanii-iz-za-silnoi-zhary

А вот в это можно поверить. Тем более, если один из них работал на укладке асфальта и получил солнечный удар, а другому было 78 и он умер во время работы на огороде под палящими лучами солнца...  :facepalm:
Люди глупы и могут поверить лжи, оттого что хотят верить, будто это правда, или оттого что боятся, что это правда - Терри Гудкайнд

Оффлайн Kostian

  • *****
  • Забанен!
  • Сообщений: 1 480
  • Благодарностей: 13
  • Глобальное потепление должно быть остановлено!
    • Skype - thunderstormman
    • Сообщения от Kostian
    • Погода и Климат
В масштабах Европы число жертв летней жары 2003 года оценивается примерно в 70 тысяч человек

Верится с трудом...

Врачам-академикам не верите?

Кардиолог, академик РАН Юрий Беленков: "В экстремальные периоды смертность конечно повышается. Это проявляется не всегда сразу, может быть отложенный эффект, но это факт. Единой статистики нет, т.к. это комплексное воздействие, но в общей сложности на 15-20 идет повышение обращаемости в скорую помощь и повышение неприятных исходов". Если рост температуры никак не изменится и прогнозы ООН по пожилым людям окажутся верными, то практически каждый третий пенсионер окажется в зоне риска в жаркие дни. Вот уж когда прогноз погоды будет важнее новостей!

https://www.m24.ru/articles/obshchestvo/06082018/153422
Уголь - зло! Солнце и ветер - вот наше энергетическое будущее! Время переходить на зеленый! http://www.profile.ru/economics/item/126578-vremya-perekhodit-na-zelenyj

Оффлайн MenFrame

  • *****
  • Сообщений: 9 002
  • Благодарностей: 219
  • Мне нравится этот форум!
    • Сообщения от MenFrame
получил солнечный удар
Нужна шапка с испарительным охлаждением в качестве обязательных СИЗов укладчикам асфальта в жару.
Наука есть организованный скептицизм в достоверности экспертного мнения.  Ричард Фейнман
Свобода, есть форма ответственности за необходимую глупость. (не помню кто сказал)

Оффлайн langust

  • *****
  • Сообщений: 5 033
  • Благодарностей: 12
  • Редкий неандерталец доплывет до середины Днепра
    • Сообщения от langust
Люди глупы и могут поверить лжи, оттого что хотят верить, будто это правда, или оттого что боятся, что это правда - Терри Гудкайнд

Оффлайн Kostian

  • *****
  • Забанен!
  • Сообщений: 1 480
  • Благодарностей: 13
  • Глобальное потепление должно быть остановлено!
    • Skype - thunderstormman
    • Сообщения от Kostian
    • Погода и Климат
Изнурительная, адская непрекращающаяся жара. За рекордно высокие температуры миллионам людей приходится расплачиваться деньгами, здоровьем, а порой даже жизнью. Хотите знать прогноз на будущее? Он крайне неутешителен.  https://www.kommersant.ru/doc/3702727
Уголь - зло! Солнце и ветер - вот наше энергетическое будущее! Время переходить на зеленый! http://www.profile.ru/economics/item/126578-vremya-perekhodit-na-zelenyj

Оффлайн langust

  • *****
  • Сообщений: 5 033
  • Благодарностей: 12
  • Редкий неандерталец доплывет до середины Днепра
    • Сообщения от langust
Цитата
Единой статистики нет

Что и требовалось доказать.... .
« Последнее редактирование: 06 Авг 2018 [12:04:16] от langust »
Люди глупы и могут поверить лжи, оттого что хотят верить, будто это правда, или оттого что боятся, что это правда - Терри Гудкайнд

Оффлайн Kostian

  • *****
  • Забанен!
  • Сообщений: 1 480
  • Благодарностей: 13
  • Глобальное потепление должно быть остановлено!
    • Skype - thunderstormman
    • Сообщения от Kostian
    • Погода и Климат
Из-за глобального потепления засыхают леса Украины

Цитата
Площадь усыхания деревьев в Украине составляет уже почти 400 тысяч гектаров. Об этом сообщили в пресс-службе Госагентства лесных ресурсов Украины. По данным ведомства, ячейки массового усыхания уже охватили Волынскую, Житомирскую, Киевскую, Львовскую, Ровенскую, Хмельницкую, Черкасскую, Черниговскую области и продолжают увеличиваться по всей территории Украины. По состоянию на сегодняшний день общая площадь усыхания составляет 395,4 тыс. га, из которых сосновые насаждения – на площади почти 200 тыс. га, что уже превышает годовые показатели прошлого года.

Усыхание ельников в Карпатском регионе существует давно, но остается актуальным и сегодня. Несмотря на все усилия лесоводов, на площади около 30 тыс. га этот процесс имеет негативную тенденцию к росту. «В мае этого года мы фиксировали усыхание на площади около 350 тыс. гектаров, до августа оно увеличилось почти на 50 тыс. гектаров. Биологический пожар распространяется геометрической прогрессией», – отметил зампредседателя Гослесагентства Владимир Бондарь.

Как отметили в ведомстве, в Украине, как и во многих других странах мира, стремительно распространяется массовое усыхание хвойных лесов, связанное с изменением климата, в частности, глобальным потеплением. Температура повышается и уменьшается количество осадков, поэтому снижается уровень грунтовых вод. В связи с этим дерево теряют сопротивление к заселению вредными насекомыми, в частности, короедами. В частности, распространенный в Украине верховой короед уничтожает дерево под корой, оно начинает синеть сверху вниз.

https://reporter-ua.com/2018/08/06/335870_v-ukraine-pogibli-derevya-na-ploshchadi-400-tysyach-gektarov-foto
Уголь - зло! Солнце и ветер - вот наше энергетическое будущее! Время переходить на зеленый! http://www.profile.ru/economics/item/126578-vremya-perekhodit-na-zelenyj

Оффлайн AlexAV

  • Модератор
  • *****
  • Сообщений: 10 473
  • Благодарностей: 579
    • Сообщения от AlexAV
А каково влияние солнечного ветра, интенсивность которого тоже меняется со временем.

Окончательного понимания нет. Т.е. есть предположение, что снижение активности Солнца способствует некоторому похолоданию климата (под словом активность тут подразумевается не изменение солнечной постоянной, а магнитные явления в атмосфере Солнца и всё что сними связано - пятна, вспышки, интенсивность солнечного ветра). Здесь есть некий разумный физический механизм, который может обеспечивать такое влияние.

Водяной пар в атмосфере часто может находиться в пересыщенном состояние, т.е. в таком, в котором он мог бы конденсироваться и дать облачность, однако из-за отсутствия центров конденсации это не происходит. Такими центрами конденсации могут быть пылевые частицы и ионы, возникающие в результате ионизации воздуха космическими лучами. Т.е. на формирование облаков влияет не только концентрация, распределение водяного пара в атмосфере, а также температуры, но и наличие и концентрация этих центров конденсации. В годы активного солнца количество высокоэнергетических галактических лучей, проникающих через магнитосферу Земли уменьшается (интересный такой парадокс - поток космической радиация на Земле максимален в годы минимума солнечной активности, а не максимума :)), условия образования облаков ухудшаются, альбедо планеты уменьшается, а температура несколько растёт. В годы низкой солнечной активности - наоборот.

На сколько этот фактор значим на самом деле - не очень понятно. Но если значим, то вековое снижение активности Солнца (в отличие от светимости, магнитная активность Солнца непрерывно уменьшается и оно становится всё более спокойной звездой) вполне могло дать какое-то влияние на долгосрочную динамику климата планеты в фанерозое.

Оффлайн langust

  • *****
  • Сообщений: 5 033
  • Благодарностей: 12
  • Редкий неандерталец доплывет до середины Днепра
    • Сообщения от langust
парадокс - поток космической радиация на Земле максимален в годы минимума солнечной активности, а не максимума :)), условия образования облаков ухудшаются, альбедо планеты уменьшается, а температура несколько растёт.

Да, поток космических лучей максимален в годы минимума солнечной активности. Однако, они как раз и способствуют образованию облаков. То есть, низкая облачность растет, а с ней растет и альбедо.
Иначе говоря, при низкой СА температура снижается, а при высокой - растет.
Люди глупы и могут поверить лжи, оттого что хотят верить, будто это правда, или оттого что боятся, что это правда - Терри Гудкайнд

Оффлайн langust

  • *****
  • Сообщений: 5 033
  • Благодарностей: 12
  • Редкий неандерталец доплывет до середины Днепра
    • Сообщения от langust
А высокая СА, как уже говорилось, препятствует проникновению космических лучей в атмосферу...
Люди глупы и могут поверить лжи, оттого что хотят верить, будто это правда, или оттого что боятся, что это правда - Терри Гудкайнд

Оффлайн Kostian

  • *****
  • Забанен!
  • Сообщений: 1 480
  • Благодарностей: 13
  • Глобальное потепление должно быть остановлено!
    • Skype - thunderstormman
    • Сообщения от Kostian
    • Погода и Климат
парадокс - поток космической радиация на Земле максимален в годы минимума солнечной активности, а не максимума :)), условия образования облаков ухудшаются, альбедо планеты уменьшается, а температура несколько растёт.

Да, поток космических лучей максимален в годы минимума солнечной активности. Однако, они как раз и способствуют образованию облаков. То есть, низкая облачность растет, а с ней растет и альбедо.
Иначе говоря, при низкой СА температура снижается, а при высокой - растет.

Достоверно это не доказано. Не существует научных работ, в которых уверенно доказывалась бы корреляция космических лучей и облачности.
Уголь - зло! Солнце и ветер - вот наше энергетическое будущее! Время переходить на зеленый! http://www.profile.ru/economics/item/126578-vremya-perekhodit-na-zelenyj

Оффлайн AlexAV

  • Модератор
  • *****
  • Сообщений: 10 473
  • Благодарностей: 579
    • Сообщения от AlexAV
Достоверно это не доказано. Не существует научных работ, в которых уверенно доказывалась бы корреляция космических лучей и облачности.

Вообще-то существуют. :)

Кратко: https://phys.org/news/2016-08-solar-impact-earth-cloud.html
Сама публикация: https://agupubs.onlinelibrary.wiley.com/doi/abs/10.1002/2016JA022689

Влияние космических лучей на формирование облаков имеет вполне понятную физику и прямые подтверждения путём непосредственных наблюдений. Такой эффект безусловно существует. А поскольку облака важнейший элемент климатической системы Земли, то через них они влияют и на климат планеты. Правда на сколько это влияние сильное в количественно плане пока не вполне ясно.

Оффлайн langust

  • *****
  • Сообщений: 5 033
  • Благодарностей: 12
  • Редкий неандерталец доплывет до середины Днепра
    • Сообщения от langust
Есть даже книга датских ученых, переведенная на русский язык...
http://www.e-reading.club/bookreader.php/1022431/Svensmark_-_Ledenyaschie_zvezdy._Novaya_teoriya_globalnyh_izmeneniy_klimata.html
Люди глупы и могут поверить лжи, оттого что хотят верить, будто это правда, или оттого что боятся, что это правда - Терри Гудкайнд

Оффлайн langust

  • *****
  • Сообщений: 5 033
  • Благодарностей: 12
  • Редкий неандерталец доплывет до середины Днепра
    • Сообщения от langust
И вообще, влияние солнечной активности на температуру прослеживается на протяжении многих столетий...
Люди глупы и могут поверить лжи, оттого что хотят верить, будто это правда, или оттого что боятся, что это правда - Терри Гудкайнд

Оффлайн langust

  • *****
  • Сообщений: 5 033
  • Благодарностей: 12
  • Редкий неандерталец доплывет до середины Днепра
    • Сообщения от langust
Есть и данные сравнения СА с температурами, полученными по кернам ледников в Гренландии и Антарктиде...
Люди глупы и могут поверить лжи, оттого что хотят верить, будто это правда, или оттого что боятся, что это правда - Терри Гудкайнд

Оффлайн langust

  • *****
  • Сообщений: 5 033
  • Благодарностей: 12
  • Редкий неандерталец доплывет до середины Днепра
    • Сообщения от langust
А поскольку облака важнейший элемент климатической системы Земли, то через них они влияют и на климат планеты. Правда на сколько это влияние сильное в количественно плане пока не вполне ясно.

Пожалуй, облака то как раз и являются важнейшим критерием по влиянию на климат именно в количественном плане, о чем говорит прямая корреляция облачности и глобальной температуры...
Люди глупы и могут поверить лжи, оттого что хотят верить, будто это правда, или оттого что боятся, что это правда - Терри Гудкайнд

Оффлайн Kostian

  • *****
  • Забанен!
  • Сообщений: 1 480
  • Благодарностей: 13
  • Глобальное потепление должно быть остановлено!
    • Skype - thunderstormman
    • Сообщения от Kostian
    • Погода и Климат
Вообще-то существуют. :)

Кратко: https://phys.org/news/2016-08-solar-impact-earth-cloud.html
Сама публикация: https://agupubs.onlinelibrary.wiley.com/doi/abs/10.1002/2016JA022689

Влияние космических лучей на формирование облаков имеет вполне понятную физику и прямые подтверждения путём непосредственных наблюдений. Такой эффект безусловно существует. А поскольку облака важнейший элемент климатической системы Земли, то через них они влияют и на климат планеты. Правда на сколько это влияние сильное в количественно плане пока не вполне ясно.

Физика как раз не совсем понятна.  Космические лучи практически полностью поглощаются стратосферой. Поэтому от их влияния может зависеть только концентрация озона в озоновом слое и образование стратосферной облачности.

Связь содержания озона в стратосфере с изменениями электромагнитного излучения Солнца и заряженных частиц (солнечный ветер  и  космические  лучи  солнечного  и  галактического  происхождения)  была  установлена  достаточно  надежно.  Механизмы  передачи возмущения из стратосферы в тропосферу обсуждались в многочисленных работах. Доказательства  эффективности  предложенных  механизмов  солнечно-атмосферных связей встречали ряд возражений. И главное из них состояло в следующем. Передача возмущения из среды меньшей плотности – стратосферы – в среду большей плотности  –  тропосферу,  принимая  во  внимание  на  пути  передачи наличия тропопаузы, крайне  затруднена.
Уголь - зло! Солнце и ветер - вот наше энергетическое будущее! Время переходить на зеленый! http://www.profile.ru/economics/item/126578-vremya-perekhodit-na-zelenyj

Оффлайн Kostian

  • *****
  • Забанен!
  • Сообщений: 1 480
  • Благодарностей: 13
  • Глобальное потепление должно быть остановлено!
    • Skype - thunderstormman
    • Сообщения от Kostian
    • Погода и Климат
Есть целый ряд монографий:

Бахмутов, В. Г. Палеовековые геомагнитные вариации / В. Г. Бахмутов. – Киев : Наук. думка, 2006. – 296 с.
Герман, Дж. Р. Солнце, погода, климат / Дж. Р. Герман, Р. А. Голдбeрг. –  Л. : Гидрометеоиздат, 1981. – 320 с.
Логинов,  В.  Ф.  Причины  и  следствия  климатических  изменений  /  В. Ф. Логинов. – Минск : Навука i тэхнiка, 1992. – 320 с.
Солнечно-земные  связи,  погода  и  климат  /  под  ред.  Б.  Мак-Нормана,  Т. Селиги. – М. : Мир, 1982. – 380 с.
Weather and climate responses to solar variation / ed. by B. M. McComic. –  Colorado Assoc. Univ. Press, 1983. – 626 p.

Вывод из этих монографий такой: однозначно доказанного механизма влияния космических лучей на погоду в тропосфере не существует.   Уже сорок лет ученые бьются в поисках механизма связи, но пока ничего не получается.
Уголь - зло! Солнце и ветер - вот наше энергетическое будущее! Время переходить на зеленый! http://www.profile.ru/economics/item/126578-vremya-perekhodit-na-zelenyj

Оффлайн AlexAV

  • Модератор
  • *****
  • Сообщений: 10 473
  • Благодарностей: 579
    • Сообщения от AlexAV
Физика как раз не совсем понятна.  Космические лучи практически полностью поглощаются стратосферой. Поэтому от их влияния может зависеть только концентрация озона в озоновом слое и образование стратосферной облачности.

Вы путаете жёсткий УФ с космическими лучами. Жёсткий УФ действительно поглощается в основном в стратосфере и выше. А вот космические лучи (их самая высокоэнергетическая часть конечно) доходят в том числе до поверхности Земли.

Передача возмущения из среды меньшей плотности – стратосферы – в среду большей плотности  –  тропосферу,  принимая  во  внимание  на  пути  передачи наличия тропопаузы, крайне  затруднена.

Да ничего тут из стратосферы передаваться не должно. Высокоэнергетическая частица, скажем мюон, непосредственно проходит через влажную воздушную массу в тропосфере, оставляя ионизационный сле за собой, а  ионы из этого следа (точно также, как в камере Вильсона) становятся центрами конденсации капель.

Космические лучи легко детектируются счётчиком Гейгера расположенным просто на поверхности земли, причём даже в здание. Галактические лучи и значительная часть частиц в порождаемых ими каскадах имеет такую энергию, что проходят насквозь не то что всю атмосферу, но и десятки метров скальных пород. Чтобы экранировать от них те же детекторы нейтрино приходится зарываться на километры по Землю, по той причине, что избавиться от фона космических лучей совсем не просто.

Нет тут никаких проблем, космические лучи высокой энергии легко достигают тропосферы Земли.