Варианты глобального изменения климата и их последствия для жизни и цивилизации

[Митрич]

Вот так и создаются всякие дебильные климатические "сенсации":
http://news.yandex.ru/yandsearch?cl4url=itar-tass.com%2Fobschestvo%2F871832&lang=ru&lr=10734

Подорвались почти все ведущие российские СМИ!
Нашим горе-журналажникам и в голову не пришло, что это, во-первых, по Фаренгейту, а во-вторых, и это самое главное: сие отнюдь не температура на градуснике, а т.н. "эффективная"(ощущаемая) температура!

Оригинал: http://www.wpc.ncep.noaa.gov/discussions/hpcdiscussions.php?disc=pmdspd

Wind chill warnings are in
effect for many areas with wind chills on the order of -30 to -50 degrees
expected!

[L_Pt]

Надо все таки понимать, что связь концентрации СО₂ и температуры это не просто кто-то увидел в прошлом кореляцию, и мол пошло поехало.

Углекислый газ уменшает прозрачность атмосферы в инфракрасном диапазоне. И увеличение его концентрации не может не влиять на климат. Вопрос только в количестве этого влияния, ну и связь с множеством других факторов.

[idris]

Индекс тот же ESNO например в 1982 году в течении 10 месяцев с пиком в 2,2 градуса. Потом в 1987 в течении всех 12 месяцев с пиком в 1,6 градуса, это абсолютный рекорд. Потом был 1997 год с 9 месяцами и пиком до 2,4.

В 2005 почти нет ничего, в 2010 есть положительный индекс, но всего 5  месяцев, а в конце года длительный отрицательный. То есть и 2005 и 2010 никакими положительными индексами не отличились. 2010 еще и пришелся близко к минимуму 11 летнего цикла солнечной активности. 2013 все таки находится вблизи его максимума. Равно как и 2012. И несмотря на то, что по идее самыми теплыми годами за все время наблюдений могли бы стать 2011-2013, а еще теплее был бы 2014. Пока ничего такого не наблюдается.

Ну да 2013 теплый, но должен то быть самым теплым. То есть где то после 2003-2005 годов график реального хода температур отстает от моделей. И с каждым годом отстает все больше и больше.

Вот о чем идет речь.

[Nucleosome]

Убрав эти факторы корреляция с ростом содержания парниковых газов отлично проявляется.

согласен. но - разделение этих факторов тоже штука далеко не тривиальная(к тому же idris писал о модели ничего такого не учитывающей). более того - поле для подобра "нужного" тут совсем широкое , примерно как это:

1998, 2010, 2005 годы были с Эль-Нинье

всё-таки самым "ниньевым" был 97 по этим данным. и ни в в 2010 ни в 2005 никакой девоки не было в целом - ведь мы же говорим о средних цифрах... (хотя если чего не было в ноябре-декабре, а ведь могло, то он был первый с 93 года без отклонений более половины) да, и потом - цифры температур даются до третьего знакая после запятой (0,236), где-то я читал, что наземные изменения имеют ошибку примерно в 0,09 градуса. спутниковые видимо точнее, но - одна тысячная против почти одной десятой??? (притом что во всех "моделях" используются назменые данные. причины тут конечно не в точности и не в более полном покрытии, а в совсем иной плоскости...)

[Проходящий Кот]

Сообщения из Нью-Йорка показывают полный разгул Всемирного Потепления.....
"МОСКВА, 4 янв — РИА Новости. По меньшей мере 16 человек погибли в США из-за снежного шторма, который обрушился на северо-восточные и центральные штаты страны, передает телеканал Sky News.

Ранее полиция сообщала о гибели девяти человек в результате инцидентов, включая ДТП, вызванных тяжелыми погодными условиями.

Среди погибших — водитель небольшого грузовика, врезавшийся в автобус в штате Индиана, в этом ДТП пострадали 15 человек. Люди также гибли в ДТП на скользкой дороге в Мичигане и Кентукки. В штате Нью-Йорк замерз 71-летний мужчина, страдавший болезнью Альцгеймера и не нашедший дорогу домой. Также от обморожения умерла одна женщина. В Филадельфии, штат Пенсильвания, 30-метровая глыба соли, используемой для посыпания дорог, раздавила работника городской службы.

По всему региону отменены более 2,3 тысячи рейсов, закрыты сотни школ, перекрыты некоторые шоссе.

Снежная буря станет первым серьезным испытанием для мэра Нью-Йорка Билла де Блазио, который вступил в должность 1 января. Ожидается, что в мегаполисе выпадет 177 миллиметров осадков. По словам мэра, люди должны серьезно рассмотреть возможность оставаться в непогоду дома.


РИА Новости http://ria.ru/world/20140104/987893500.html#ixzz2pX2CTrNO
"

[Q]

Сообщения из Нью-Йорка показывают полный разгул Всемирного Потепления.....

Средняя температура января 0,3. http://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%9D%D1%8C%D1%8E-%D0%99%D0%BE%D1%80%D0%BA

Ну опустилось до -13,3 и что? http://pogodaiklimat.ru/monitor3.php?id=KNYC

До минимума очень далеко. Тем более через несколько дней температуру обещают значительно выше нуля.

И сейчас -8 всего там.

Комментарий модератора раздела

удалил личные нападки, при повторе будет %

[Проходящий Кот]

Играйтесь дальше со своей фантазией.....

[Q]

Да причём тут фантазия?

У них проблема не в холоде, а в том что намело!!!

Комментарий модератора раздела

обсуждение модерирования, теперь уж точно %

[rbc]

всё-таки самым "ниньевым" был 97 по этим данным. и ни в в 2010 ни в 2005 никакой девоки не было в целом - ведь мы же говорим о средних цифрах... (хотя если чего не было в ноябре-декабре, а ведь могло, то он был первый с 93 года без отклонений более половины) да, и потом - цифры температур даются до третьего знакая после запятой (0,236), где-то я читал, что наземные изменения имеют ошибку примерно в 0,09 градуса. спутниковые видимо точнее, но - одна тысячная против почти одной десятой??? (притом что во всех "моделях" используются назменые данные. причины тут конечно не в точности и не в более полном покрытии, а в совсем иной плоскости...)

Дело в том что там есть еще эффект запаздывания. Влияние на глобальную температуру по спутниковым данным (ESNO или MEI индекс и вулканическую активность) происходят не сразу а через 5-6 месяцев.

Я не зря дал ссылку на работу.


Поэтому снова смотрите ссылку и сдвигайте на 5 месяцев
http://www.cpc.ncep.noaa.gov/products/analysis_monitoring/ensostuff/ensoyears.shtml

И 1998, и 2005, и 2010 год получается с ярко выраженным Эль-Нинье. А 2013 год уже нет.

[Nucleosome]

И 1998, и 2005, и 2010 год получается с ярко выраженным Эль-Нинье. А 2013 год уже нет.

тогда выходит что 2005 и 2013 примерно с одинаково выраженным, 2013 слабее. к тому же... запаздывание указанное в таблице - явно сугубо просто по разницу в данных. то есть тогда можно объяснить что угодно - ну было запаздывание чуть больше или меньше.

Комментарий модератора раздела

да, ну Нью-Ийорк это в конце концов один город, и как-то обидно из-за него получать предупреждения с занесением, но тут уж и обсуждение модерирования...

[rbc]

тогда выходит что 2005 и 2013 примерно с одинаково выраженным, 2013 слабее. к тому же...

В 2013 году по классификации не было Эль-Нинье. Для этого нужно чтобы как минимум пять месяцев подряд индекс был равен или выше 0.5. Тогда цифры красными становятся. Или как минимум 5 месяцев подряд ниже или равны -0.5 тогда официально Ла-Нинье - синие цифры.

А в нашем случае только 2 месяца было 0.5 и 0.6, а потом следом еще такое противоположное событие -0.6 и -0.6.

Поэтому 2013 год ярко выраженный нейтральный год. Но глобальное потепление уже вывело его на 4-ый самый теплый в истории. Так что влияние парникового эффекта на изменение глобальной температуры очевидно.

запаздывание указанное в таблице - явно сугубо просто по разницу в данных. то есть тогда можно объяснить что угодно - ну было запаздывание чуть больше или меньше.

Запаздывание как раз получено из изучения корреляции. Оно взято не с потолка и дает лучшее соответствие с наблюдаемой температурой.

[ВадимZero]

Сообщения из Нью-Йорка показывают полный разгул Всемирного Потепления.....
"МОСКВА, 4 янв — РИА Новости. По меньшей мере 16 человек погибли в США из-за снежного шторма, который обрушился на северо-восточные и центральные штаты страны, передает телеканал Sky News.

Это очень убедительное доказательство заговора ученых....

[idris]

Циклоны по Атлантическому океану не идут. Крупный антициклон над центром евразии стоит как прибитый и никуда не двигается. Холодный воздух из арктики качается на юг, вымораживая всю северную америку, а не только один нью йорк. С ними все понятно.

Сейчас вроде как максимум 11 летнего солнечного цикла и при линейном росте содержания со2 и линейном же выходе из малого ледникового, то 2013 должен был быть самым теплым годом, обогнав предыдущий рекорд 2012 года. Но увы.

[Ssid]

разногласия в понятиях здесь уже не раз возникал...
модераторам - может это в голосование вынести?

С вашей точки зрения нынешнее глобальное потепление - это
- ложь
- последствия деятельности человека
- естественный процесс, не зависящий от человеческой деятельности

хоть будет понятно кто о чем говорит

[rbc]

Сейчас вроде как максимум 11 летнего солнечного цикла и при линейном росте содержания со2 и линейном же выходе из малого ледникового, то 2013 должен был быть самым теплым годом, обогнав предыдущий рекорд 2012 года. Но увы.

Солнечная активность гораздо меньше влияет, чем ESNO индекс.

Смотрите на тоже исследование.

http://www.skepticalscience.com/pics/FR11_Figure7.jpg

MEI(ESNO) индекс вызывает колебания температуры на 0.6 градуса, а солнечная активность (TSI) индекс только на 0.15 градуса.

Даже вулканические извержения снижают температуру на целых 0.5 градуса.


Сами посудите в 2005 и 2010 году было Эль-Нинье, а солнечная активность была на минимуме и это позволило этому году стать 3 и 2-ым самым теплым. Поэтому по сравнению с Эль-Нинье максимумы солнечной активности мизер.

[idris]

Вы ведь привели данные. Нет вроде ничего особенного ни в 2005 ни в 2010, да и вообще нет плюсовых значений по есно индексу.

[rbc]

Вы ведь привели данные. Нет вроде ничего особенного ни в 2005 ни в 2010, да и вообще нет плюсовых значений по есно индексу.

Вы про какую ссылку?

Если про эту?
http://www.cpc.ncep.noaa.gov/products/analysis_monitoring/ensostuff/ensoyears.shtml
То не забывайте сдвигать на 5 месяцев, тогда отлично видно что в 2005 и 2010 году было Эль-Нинье.

http://www.skepticalscience.com/pics/FR11_Figure7.jpg
В этой ссылке тоже видно, что в 2005 и 2010 году MEI индекс был положительный.  В 2010 году очень сильный, в 2005 году уже по слабее. И это на фоне минимальной солнечной активности.

Единственное, что если вычесть эти три составляющих, то какая-то неучтенка в районе 0.1 градуса видна.



Что-то около 5-6-летнего цикла. Поэтому определенно где-то 2015 год станет рекордно теплым на планете.

[idris]

В 2005 был только один месяц январь со значением 0,6. В предыдущем 2004 в конце было 5 месяцев со значениями 0,5-0,8. То есть не очень большие значения.

Например в 2002 было 8 месяцев подряд с плюсом от 0,5 до 1,3, да и в начале 2003 еще два месяца в начале положительных аномалий и ничего.

Ну вы привели в последнем сообщении графики, обрисовали кружочками локальные максимумы. Вроде максимумы в 2002,2003,2004 годах, потом спад в 2005, потом опять локальные максимумы.

Опять таки ситуация с эль ниньо (то есть с потеплением в восточной части тихого океана) не так и очевидна. В плане влияния этого события на глобальную температуру. Влияние не в том, что такое потепление на что то влияет, а в том, что это потепление на огромной части планеты. Очевидно что оно будет при пересчете иметь чисто статистическое влияние на рост глобальрой температуры. То есть вне каких либо других механизмов, а просто как потепление.

[rbc]

В 2005 был только один месяц январь со значением 0,6. В предыдущем 2004 в конце было 5 месяцев со значениями 0,5-0,8. То есть не очень большие значения.

Например в 2002 было 8 месяцев подряд с плюсом от 0,5 до 1,3, да и в начале 2003 еще два месяца в начале положительных аномалий и ничего.

2002 и 2003 год тоже были одни из самых теплых. Сравните в аномалиях в градусах.
http://nsstc.uah.edu/climate/2013/december/dec2013GTR.pdf
1. 1998 0.419
2. 2010 0.398
3. 2005 0.260 
4. 2013 0.236
5. 2002 0.218
6. 2009 0.209
7. 2007 0.204
8. 2003 0.187
9. 2006 0.186
10. 2012 0.170

Ну вы привели в последнем сообщении графики, обрисовали кружочками локальные максимумы. Вроде максимумы в 2002,2003,2004 годах, потом спад в 2005, потом опять локальные максимумы.

Нет максимум как раз в 2005 и 2010 году. График 2010 годом заканчивается.

Опять таки ситуация с эль ниньо (то есть с потеплением в восточной части тихого океана) не так и очевидна. В плане влияния этого события на глобальную температуру. Влияние не в том, что такое потепление на что то влияет, а в том, что это потепление на огромной части планеты. Очевидно что оно будет при пересчете иметь чисто статистическое влияние на рост глобальрой температуры. То есть вне каких либо других механизмов, а просто как потепление.

Тихий океан это самый большой океан на планете. Фактически это самое большое хранилище тепла. Поэтому его цикл обмена теплом с атмосферой определяющий.

Потом ведь атмосфера хранит гораздо меньше тепла чем океан. А уровень океана гораздо точнее определяет увеличение температуры. Рост там практически линейный.

[Ssid]

Вот так и создаются всякие дебильные климатические "сенсации"Подорвались почти все ведущие российские СМИ!Нашим горе-журналажникам и в голову не пришло, что это, во-первых, по Фаренгейту, а во-вторых, и это самое главное: сие отнюдь не температура на градуснике, а т.н. "эффективная"(ощущаемая) температура!

только что повторили в 9-часовых новостях по ОРТ