Варианты глобального изменения климата и их последствия для жизни и цивилизации

[mbrane]

Вода остынет быстрее, чем до приполярья приплывет)))

настало время хохеренных историй...

[Vavanzer]

Вода остынет быстрее, чем до приполярья приплывет)))

настало время хохеренных историй...

  Конечно!  История на самом деле простая.
  Что бы не произошло, мощность излучения на 1 м2 поверхности в околополярных областях всегда ниже, чем в экваториальных поясах.  И даже полярный день не поможет остановить конвекцию из теплых зон экваториальных широт в холодные приполярные районы)))

   А все эти "гольфстримы" - они могут существовать и в другой форме. Их ширина и глубина может быть многократно больше, а скорость, соответственно, ниже. При том же теплопереносе при равновесной температуре ... Но в любом случае, это всего лишь "дотация", тепловая субсидия высоким широтам от низких...
   
   Но. Самая угарная история в том, что освободившиеся от льда области Северного океана тоже включаются и в теплосбор и в сохранение тепла в течении длительного времени)) И толку от этого гораздо больше (чем от гольфстримов всяких), судя по темпам потепления в Арктике! И это может сделать приполярные области "термо-независимыми", в определенной степени. А то и вспять повернуть эти течения в теплые сезоны)))
   
   Можно еще учитывать в копилку потепления освободившиеся от ледников площади. Которые перестали отражать и начали греться сами и греть воду и атмосферу. Добавляют "приход" тепла в общую "кассу".
   Прикол еще в том, что перегрев приполярья приведет к изменению конвективных процессов. Может не пускать теплоносители с экваториальных широт, до тех пор пока они не перегреются еще больше, чтоб конвекция запустилась снова. Но, опять же, этот перегрев не может быть больше равновесной температуры (для конкретных условий).

[Vavanzer]

... Самое главное - чтоб не поверхность океана прогревалась. А вся толща подняла температуру!) Тогда от него будет гораздо больше толку для сглаживания климата во всех широтах. Причем это уже не то дурацкое "глобальное потепление", а нормальное, выравнивающее климат по всей планете. В приполярье будут субтропики, а на экваторе пустыни будет почаще заливать дождями!

[paxan96]

Так океан теплеет потихоньку в целом.

[Vavanzer]

Так океан теплеет потихоньку в целом.

Там еще прикол есть. Рост температуры в холодных краях возможен более сильный, при меньшей инсоляции. Изза зависимости обратного излучения в 4й степени температуры!) Более холодная чем на экваторе вода излучает обратно меньше, чем теплая на экваторе.
 Еще фактор уноса энергии испарением. На экваторе при высокой температуре и солнечном потоке он больше энергии уносит,чем на "северном полюсе"))

  А круче всего будет, если растают ледники Северной Америки, Гренландия и полярный ледник Северного океана!)) Тогда еще теплее станет в высоких широтах северного полушария, изза прибавки теплособирающей поверхности))) 
 К тому времени и Тибетский ледник испарится, что еще добавит подогрева)) Может быть часть Антарктиды подтянется, от льда освободится)) Короче, нормальная такая перспектива вырисовывается!)

[Maki]

Ты эта гдянь карту раннесредневековой Голландии.. их что кто-то заставлял море осушать...

В раннем средневнековье, служба геодезии и картографиии, конечно же прекрасно работала, и тогдашние карты, разумеется, очень точны. Так что ваш совет их изучать очень обоснован.
Насчёт "кто заставлял" тут ёрничать не стоит. В раннем средневековье, в Европах была холодина. В 9-10 веках настал климатический оптимум. Гренландия растаяла до состояния "зелёного острова", и викинги начали её колонизировать. Возможно, за эти 200 лет море действительно несколько повысило уровень.
Но это мелочи. А вот по запросу "проседание суши Голландия" Google выдаёт кое-что интересное.

(кликните для показа/скрытия)

В Нидерландах действительно существует проблема опускания суши, известная как проседание. Это связано с несколькими факторами, включая геологические особенности местности, осушение земель для создания польдеров и добычу грунтовых вод.
Подробнее:
Геологические особенности:
Нидерланды расположены в дельте реки Рейн, что делает их почву мягкой и подверженной усадке. Кроме того, в прошлом, когда ледник отступал, земля в этом районе начала выравниваться, что привело к опусканию суши.
Осушение земель:
Для создания сельскохозяйственных угодий и строительства городов, Нидерланды активно осушали болота и мелководные участки моря, превращая их в польдеры. Этот процесс, хотя и привел к увеличению площади суши, также способствовал уплотнению почвы и ее опусканию.
Добыча грунтовых вод:
Откачка грунтовых вод для различных нужд (сельское хозяйство, промышленность) также может приводить к оседанию почвы.
Гляциоизостазия:
В северной части Нидерландов наблюдается эффект гляциоизостазии, когда послеледниковый подъем суши в Скандинавии приводит к опусканию суши на юге, в том числе и в Нидерландах.
Повышение уровня моря:
В сочетании с повышением уровня моря из-за глобального потепления, опускание суши в Нидерландах представляет серьезную угрозу, повышая риск наводнений.

Так что тут много причин строить плотины.
Есть и ещё одна. Средневековая Европа была настоящей кровавой мясорубкой. Так что голландцам, которые никогда не были успешными завоевателями на суше, было проще отвоёвывать земли у моря, чем у Царства Франков.

[Vavanzer]

Возможно, за эти 200 лет море действительно несколько повысило уровень.
Но это мелочи. А вот по запросу "проседание суши Голландия" Google выдаёт кое-что интересное.

  В сейсмоактивных районах бывают и резкие проседания больших площадей. Помнится не раз упоминались такие эффекты... Да и сколь потопленых древних городов на небольших глубинах...  + Сползание в некоторых случаях добавляет свой вклад.

[Maki]

В сейсмоактивных районах бывают и резкие проседания больших площадей. Помнится не раз упоминались такие эффекты... Да и сколь потопленых древних городов на небольших глубинах...  + Сползание в некоторых случаях добавляет свой вклад.

Конечно, такое явление есть. Средиземноморье явно постепенно тонет. Сам видел те античные руины под водой. Но есть и обратное явление: тает огромный ледяной щит, давление на кору снижается, и она вместе со смежными регионами . Балтийский щит и сам сам по себе растёт, а тут ещё Гренландия тает. Смотрел карты - со временем, вместо Ботнического залива станет большое озеро.

[Vavanzer]

Конечно, такое явление есть. Средиземноморье явно постепенно тонет

Я не о постепенных изменениях. А о резких. Когда во время мощных землетрясений на метры и более за раз менялась высота местности.
 Были даже упоминания разных подобных событий в истории.
 Да и недавно при каком то сильном землетрясении на метр иль типа того высота поверхности изменилась. Продвижки разовые большие.

[Кочуров Андрей]

  А сейчас до сих пор норм. Не Астрахань, конечно...   Главное погоду выловить)))

  астрономия и Астрахань 1кореные слова

[Vavanzer]

  А сейчас до сих пор норм. Не Астрахань, конечно...   Главное погоду выловить)))

  астрономия и Астрахань 1кореные слова

Ну скорее всего да... Какое там небо чернющее, много ясной погоды и ширь необьятная, словами не передать!))

[Lron]

Вода в Мировом океане действительно прибывает стремительно, но по геологическим, а не человеческим меркам. К 2020-м годам уровень океана вырос примерно на двадцать сантиметров по сравнению с доиндустриальным временем. Скорость его роста была феноменальной для последних трёх тысяч лет (а

Никакого всемирного потопа не ждите, площадь суши в нашем веке будет расти - уменьшения не будет.
Смотрели спутниковые снимки за последние 30 лет и нашли на планете чистый прирост суши в 58 тысяч км2.
https://ris.utwente.nl/ws/portalfiles/portal/28626156/nclimate3111.pdf
Крупнейшие измеренные события никак не связаны с уровнем океана - это высыхание Аральского моря и увеличение ледниковых озер в Тибете.

Высохнет северный Каспий -> чистый прирост суши на 100 тыс км2
Горные ледники дотают -> высохнут ледниковые озера -> чистый прирост суши в одном Тибете на 8 тысяч км2

+ всякая мелочь как Мертвое море с 600 км2 площади

[Lron]

Наконец есть ещё один довод по поводу раздутости темы подъема уровня мирового океана

Запрос по общей площади водохранилищ "total world area reservoir" выдаёт следующие оценки:

Lehner et al. 2011 (GRanD database): Around 305,000 km² for reservoirs larger than 0.01 ha.
Food and Agriculture Organization (FAO) 2003: Around 400,000 km² for large reservoirs (>15m dam height).
HydroLAKES Database (2022): A total of 476,000 km² for the seasonally inundated area of both natural lakes and reservoirs, though this figure includes some misclassified smaller reservoirs that are actually man-made.

Вывод, за 20 век были затоплены земли общей площадью с Францию или Каспийское море, и мало кто собирается от них отказываться.

https://en.wikipedia.org/wiki/List_of_reservoirs_by_surface_area


Число водохранилищ по площади больше Мертвого моря с сотню штук.

[paxan96]

Каспий будет расти наоборот. Примерно с конца 21 века.

[Lron]

Каспий будет расти наоборот. Примерно с конца 21 века.

Возможно, считают в средние века северный Каспий полностью высыхал, потому что стены древнего Дербента уходят на километр в море. Уровень тогда был -35, сейчас -29.
Археологи ванугуют что главные прибрежные города Хазарского Каганата и Золотой Орды были затоплены при подъеме уровня моря в малый ледниковый период.

Как был то ни было, новых осушенных земель в 21 веке будет больше чем затопленных. Одно только биотопливо потребует в разы увеличить забор пресной воды для орошения новых земель.
Мировые экономисты говорят, что пресная вода ценный ресурс, и его не рационально терять в соленых морях, лучше использовать для орошения. Опреснение морской воды крайне дорого.

[Инопланетянин]

Опреснение морской воды крайне дорого.

С помощью Солнца и тепла - довольно дёшево. Ещё один плюс глобального потепления.

[Lron]

Опреснение морской воды крайне дорого.

С помощью Солнца и тепла - довольно дёшево. Ещё один плюс глобального потепления.

Было бы дешево, не было бы у арабских монархий и Израиля проблем со своей едой, с Солнцем у них все Ок. 
По факту импортируют больше зерна чем выращивают наряду с огромными финансовыми и минеральными ресурсами. В остальном мире такое работать не будет. Опресненная вода сейчас 0.1% от всей используемой пресной воды в мировом сельском хозяйстве. Более важно, что сейчас 1/4 всей используемой пресной воды добывается из под земли, что чревато большими проблемами как проседание грунта.

Импорт, экспорт, производство пшеницы в 2022-2023 годах
Саудовская Аравия 3435, 0, 800 тыс. тонн
Израиль 1386, 0, 105 тыс. тонн

https://ru.wikipedia.org/wiki/Список_стран_по_экспорту_и_импорту_пшеницы
https://ru.wikipedia.org/wiki/Список_стран,_производящих_пшеницу

[Инопланетянин]

с Солнцем у них все Ок. 

А надо не у них, а на мировом океане. А там испарения воды не на всех хватает.

[Lron]

А надо не у них, а на мировом океане. А там испарения воды не на всех хватает.

Как? Построить тысячекилометровые плавающие платформы и заякорить их в глубоком океане? Собирать с помощью них выпадающую в океанах дождевую воду и потом по подводным трубопроводам качать её на сушу? Иль на самих платформах сделать поля зерновых? 

Само по себе испарение мощная штука. Существует неплохая версия что подъем уровня Каспия в конце 20 века был почти целиком вызван испарившейся водой с Арала. Первоначальный объем высохшего Арала почти точно равен поднявшемуся объему Каспия толщиной в 3 метра. Иль бурильщики с мирными ядерщиками повредили водонепроницаемые слои земли между морями => одно море вытекло в другое. Все бессточные внутренние водоёмы мира временное явление, со временем мировой океан их заполнит через испарение/грунтовые воды.

[Инопланетянин]

Всё это ерунда. При дальнейшем потеплении пара в атмосфере будет достаточно чтобы осадки были везде, ну или почти везде. Поэтому ничего делать не надо, всё и так делается хорошо.
Антропогенное глобальное потепление существует и это, в целом, полезно.