Варианты глобального изменения климата и их последствия для жизни и цивилизации

[langust]

Кстати я писал вопрос Вассерману в жж почему продолжается рост глобальной температуры и снижение площади глобальных льдов, если снизилась солнечная активность? Он ещё 5 лет назад прогнозировал похолодание. Мол, на Марсе температура пляшет от активности Солнца, а там атмосферы нет, стало быть влияние СО2 - выдумка. Гениальная логика (в скобках нет).
Но он так и не ответил. Не стал писать, что это всё НАСА врёт. Поумнел. Но и признавать свою ошибку не стал. Видимо, не дорос ещё до такого.

Пять копеек в защиту Онотоле, которому некогда отвечать огромной толпе адептов АГП... .
Прогноз в случае климата  может быть только долговременным и вряд ли он имел в виду немедленное похолодание. Например, на Марсе нет океана, а на Земле океанские осциляции (PDO и AMO) пока еще находятся в положительной фазе, что не позволяет климату упасть в немедленное похолодание, несмотря на снижение СА.

[ginkgo]

А по глобальному потеплению уже говорил - оно началось примерно в 1980 и мы находимся сейчас на его максимуме.

Да что вы говорите, а как же ваши слова, что 2014, 2015 и 2016 не были самыми тёплыми, что НАСА врёт? А теперь оказывается мы на пике.

А в Арктике почему так лёд себя ведет? Там уже по вашим словам последние 10 лет не теплеет. Там тоже течения поменялись? Просто смешно.

[ginkgo]

Например, на Марсе нет океана, а на Земле океанские осциляции (PDO и AMO) пока еще находятся в положительной фазе, что не позволяет климату упасть в немедленное похолодание, несмотря на снижение СА.

А как же тогда можно было писать, что площадь льдов в Антарктике после снижения в прошлом году в результате Эль-Ниньо восстановится уже этой зимой? А сейчас я чувствую, что на рекорды грядущих лет уже заготовлена отмазка - инерция. СА влияет, но надо подождать. Лет 10. 

[langust]

А по глобальному потеплению уже говорил - оно началось примерно в 1980 и мы находимся сейчас на его максимуме.

Да что вы говорите, а как же ваши слова, что 2014, 2015 и 2016 не были самыми тёплыми, что НАСА врёт? А теперь оказывается мы на пике.

Про 2016 год я такого не говорил - это год мощного Эль Ниньо. А вот 2014 и 2015 рекордами не являлись и не были "самыми теплыми". Так что НАСА действительно врет...

А в Арктике почему так лёд себя ведет? Там уже по вашим словам последние 10 лет не теплеет. Там тоже течения поменялись? Просто смешно.

В Арктике действительно не теплеет последние 10 лет, о чем нам показывают данные ваших потеплистов от HadCCRUT4...



И таяние льда также приостанавливается. Во всяком случае, если посмотреть данные по льду в Северном полушарии, то заметна стабилизация именно в эти самые 10 лет...

[langust]

Например, на Марсе нет океана, а на Земле океанские осциляции (PDO и AMO) пока еще находятся в положительной фазе, что не позволяет климату упасть в немедленное похолодание, несмотря на снижение СА.

А как же тогда можно было писать, что площадь льдов в Антарктике после снижения в прошлом году в результате Эль-Ниньо восстановится уже этой зимой? А сейчас я чувствую, что на рекорды грядущих лет уже заготовлена отмазка - инерция. СА влияет, но надо подождать. Лет 10. 

Тогда зачем спрашиваете... . И "ждать" недолго - от силы год. Все-таки мощный был Эль Ниньо... . Уже говорил, что достаточно небольших изменений вокруг Антарктиды и все может поменяться, как это не раз уже бывало. И потом, это ваша фишка - считать где сколько льда. А когда говорят про потепление, то имеют в виду температуру воздуха. В Антарктике, как уже говорилось, она стабильна многие десятилетия...



А льды бывают нестабильны и вряд ли потянут на критерий потепления - похолодания. Вам Скеп-тик расскажет, как может меняться температура того же Гольфстрима и как это влияет на количество льдов в  той же Арктике... .

[ginkgo]

Нет там стабилизации. График по среднегодовым значениям льда я давал. Врите кому-нибудь другому.

Глобальная среднегодовая площадь льдов сократилась на 2,5 млн. кв км. Площадь планеты 510 млн. Это 0,49%.

Альбедо океана 20%. А Альбедо планеты Земля в среднем 30%. Разница в 1,5 раза. Умножаем 0,49*1,5 получается 0,735%. Настолько света больше стала получать планета. Ну и сравните это со снижением СА в сотые доли процента. Альбедо эффект гораздо сильнее.

Увеличение по клику

[ginkgo]

А когда говорят про потепление, то имеют в виду температуру воздуха.

Воздуха и воды, естественно. Задержка в потеплении воздуха была, а воды нет. Это и означает неуклонное сокращение глобальных льдов за последние 30 лет. Льды таяли через океан когда температура воздуха не росла. Именно поэтому никакой задержки в ГП (роста температуры и воды и воздуха в целом) не было и нет. Лишнее тепло просто уходило в океан.

[langust]

Нет там стабилизации. График по среднегодовым значениям льда я давал. Врите кому-нибудь другому.
Глобальная среднегодовая площадь льдов сократилась на 2,5 млн. кв км. Площадь планеты 510 млн. Это 0,49%.
Альбедо океана 20%. А Альбедо планеты Земля в среднем 30%. Разница в 1,5 раза. Умножаем 0,49*1,5 получается 0,735%. Настолько света больше стала получать планета. Ну и сравните это со снижением СА в сотые доли процента. Альбедо эффект гораздо сильнее.

Где нет? Мы же говорили про Арктику, а вы тут же подсовываете глобальный график... . Нехорошо.
А все эти цыфири ни о чем не говорят. Даже если летом в Антарктике снизилось количество льда, то это лишь на короткий срок. Да и считаете как-то странно: сначала берете общее альбедо, а затем считаете как будто льды ваши сократились не на полюсах, где солнечные лучи лишь скользят по поверхности и отражают мизер... . Да и СА не вполне понимаете - она  влияет на образование облаков, которые как раз и отражают огромное количество солнечной энергии и влияют  куда больше, чем колебания ледяного покрова где-то на полюсе.

[langust]

А когда говорят про потепление, то имеют в виду температуру воздуха.

Воздуха и воды, естественно. Задержка в потеплении воздуха была, а воды нет. Это и означает неуклонное сокращение глобальных льдов за последние 30 лет. Льды таяли через океан когда температура воздуха не росла. Именно поэтому никакой задержки в ГП (роста температуры и воды и воздуха в целом) не было и нет. Лишнее тепло просто уходило в океан.

Не объединяйте эти два параметра. Разговор идет о Глобальном Потеплении именно по температуре воздуха, а вовсе не "и воды".  Если вам так нравится, то - пожалуйста, считайте как хотите. Тем более, вы сами и подчеркиваете ту самую "инерцию", о которой шла речь. Но сейчас и в дальнейшем мы будем рассматривать ГП именно по температуре воздуха.

[ginkgo]

Где нет? Мы же говорили про Арктику, а вы тут же подсовываете глобальный график... . Нехорошо.

Могу повторить и по Арктике. Говорил, что врёте, вот доказательство. Снижение за последние 10 лет.



А график глобальных льдов я привёл для рассуждения про альбедо эффект.

а затем считаете как будто льды ваши сократились не на полюсах, где солнечные лучи лишь скользят по поверхности и отражают мизер... .

Вообще-то полюсы получают за летнее полугодие около 83% солнечной радиации от соответствующей экваториальной суммы.

Увеличение по клику

[ginkgo]

Но сейчас и в дальнейшем мы будем рассматривать ГП именно по температуре воздуха.

Это бред. Эль-Ниньо потому и становится сильнее, что океан разогревается. Как тепло уходит в океан, так это задержка ГП, а как возвращается, так это Эль-Ниньо и ГП не при чём. Естественный фактор. Как удобно.

[langust]

Где нет? Мы же говорили про Арктику, а вы тут же подсовываете глобальный график... . Нехорошо.

Могу повторить и по Арктике. Говорил, что врёте, вот доказательство. Снижение за последние 10 лет.

С таким же успехом могу сказать, что врете именно вы, вот доказательство. И точность графика куда выше этих ваших усредненных заранее значений.

[Kostian]

Не объединяйте эти два параметра. Разговор идет о Глобальном Потеплении именно по температуре воздуха, а вовсе не "и воды".  Если вам так нравится, то - пожалуйста, считайте как хотите. Тем более, вы сами и подчеркиваете ту самую "инерцию", о которой шла речь. Но сейчас и в дальнейшем мы будем рассматривать ГП именно по температуре воздуха.

Очередные глупости пишете. Глобальное потепление проявляется прежде всего в нагреве воды в океане, что имеет устойчивый и долгосрочный характер, поскольку теплоемкость воды во много раз больше теплоемкости воздуха.

[langust]

Но сейчас и в дальнейшем мы будем рассматривать ГП именно по температуре воздуха.

Это бред. Эль-Ниньо потому и становится сильнее, что океан разогревается. Как тепло уходит в океан, так это задержка ГП, а как возвращается, так это Эль-Ниньо и ГП не при чём. Естественный фактор. Как удобно.

Отсебятина. Повсюду, даже у потеплистов, приводятся данные именно по температуре воздуха! Они поэтому и говорят: вот оно - Глобальное Потепление! И ... задирают эти графики как можно выше!

[langust]

Не объединяйте эти два параметра. Разговор идет о Глобальном Потеплении именно по температуре воздуха, а вовсе не "и воды".  Если вам так нравится, то - пожалуйста, считайте как хотите. Тем более, вы сами и подчеркиваете ту самую "инерцию", о которой шла речь. Но сейчас и в дальнейшем мы будем рассматривать ГП именно по температуре воздуха.

Очередные глупости пишете. Глобальное потепление проявляется прежде всего в нагреве воды в океане, что имеет устойчивый и долгосрочный характер, поскольку теплоемкость воды во много раз больше теплоемкости воздуха.

Оно также проявляется и в... росте осадков, но мы же не приводим этот параметр в качестве иллюстрации глобального потепления.
Кроме океана есть еще и... суша, да будет вам известно!
Так что это вы говорите глупости.

[ginkgo]

С таким же успехом могу сказать, что врете именно вы, вот доказательство. И точность графика куда выше этих ваших усредненных заранее значений.

Мой график построен на официальных данных сайта http://nsidc.org/arcticseaicenews/

Вот таблица

Увеличение по клику



А вот график по этой таблице

Увеличение по клику



Чистые среднегодовые значения и тренд по ним.

[ginkgo]

Отсебятина. Повсюду, даже у потеплистов, приводятся данные именно по температуре воздуха! Они поэтому и говорят: вот оно - Глобальное Потепление! И ... задирают эти графики как можно выше!

Данные по температуре воздуха приводятся в том числе. Потому и говорят, что разогревается планета - и океан и суша. Такой глупости не ожидал даже от вас. О чём тут с вами можно спорить вообще, если не понимаете таких элементарных вещей? Похоже надо игнорировать и скроллить ваши посты. Жаль здесь нет игнор листа или есть?

Форумчане, есть тут игнор лист?

[sharp]

Форумчане, есть тут игнор лист?

Попросите модераторов - они вас забанят без права чтения и будете игнорить вообще всех

[langust]

Отсебятина. Повсюду, даже у потеплистов, приводятся данные именно по температуре воздуха! Они поэтому и говорят: вот оно - Глобальное Потепление! И ... задирают эти графики как можно выше!

Данные по температуре воздуха приводятся в том числе. Потому и говорят, что разогревается планета - и океан и суша. Такой глупости не ожидал даже от вас. О чём тут с вами можно спорить вообще, если не понимаете таких элементарных вещей? Похоже надо игнорировать и скроллить ваши посты. Жаль здесь нет игнор листа или есть?
Форумчане, есть тут игнор лист?

На то оно и "Глобальное", что температуры воздуха фиксируются по всей планете и выводится именно глобальный график. По нему и судят - есть потепление или нет. А по отдельности - это уже не глобальные графики.
Похоже, начинается психоз. А вообще говоря - скатертью дорога. Ваше хамство уже порядком надоело... .

[Kostian]

На то оно и "Глобальное", что температуры воздуха фиксируются по всей планете и выводится именно глобальный график. По нему и судят - есть потепление или нет. А по отдельности - это уже не глобальные графики.  Похоже, начинается психоз. А вообще говоря - скатертью дорога. Ваше хамство уже порядком надоело...

Судят преимущественно по температуре воды в океане! Во-первых, потому что океан Мировой океан занимает 71% земной поверхности, а суша - только 29%. Во-вторых, потому что теплоемкость Мирового океана во много раз больше теплоемкости атмосферы. Не знаете элементарной школьной физики и географии, и при этом рассуждаете о высшей математике, да еще раздаете направо и налево упреки в невежестве!