Варианты глобального изменения климата и их последствия для жизни и цивилизации

[langust]

Еще пару страниц назад предлагал  доказательства того, что температура не зависит от концентрации СО2



Все как раз наоборот: сначала изменяется температура, а уже потом - концентрация!

[Kostian]

Еще пару страниц назад предлагал  доказательства того, что температура не зависит от концентрации СО2 Все как раз наоборот: сначала изменяется температура, а уже потом - концентрация!

Видели это уже многократно тут. Только вы ни разу не пояснили, как из доказательства прямой связи следует отсутствие обратной связи?

[ginkgo]

Обратите внимание как происходит изменение среднего значения площади льда Арктики в середине зимы за десятилетия.

90 гг ниже на 480 тыс. кв. км.

2000 гг ниже ещё на 560 тыс. кв. км.

2010 гг. ниже ещё на 580 тыс. кв. км.

2018 год ещё ниже на 500 тыс. кв. км. А ведь десятилетие ещё не закончилось.

Процесс идёт с ускорением, а нам тут заливают про задержку в ГП. Где? Кгда?

Увеличение по клику

[langust]

Еще пару страниц назад предлагал  доказательства того, что температура не зависит от концентрации СО2 Все как раз наоборот: сначала изменяется температура, а уже потом - концентрация!

Видели это уже многократно тут. Только вы ни разу не пояснили, как из доказательства прямой связи следует отсутствие обратной связи?

Видели, да не поняли. Есть корреляция между температурой и концентрацией СО2. Вопрос был в том, что является следствием, а что причиной. А это и есть доказательство того, что причиной роста концентрации СО2 в естественных условиях является именно температура. Если бы было наоборот, тогда бы изменения концентрации были раньше, чем изменения температур. А так как этого НИГДЕ не наблюдается, то ваша "парниковая гипотеза" не подтверждается.

[langust]

И потом, никто так и не объяснил, почему при резком росте скорости концентрации СО2 глобальная температура не росла в течение 30-40 лет (40-70-е). Это также противоречит гипотезе АГП...

[langust]

И еще.
Пункт 3. При огромном росте концентрации за последние 80 лет с 300 до 400 ppm температура если и выросла, то всего то на доли градуса, хотя в былые времена он вырастала на... 10 градусов при таком же росте на 100 ppm (с 200 до 300 ppm)! Это тоже никто не объяснил с точки зрения вашей гипотезы.

[Kostian]

А это и есть доказательство того, что причиной роста концентрации СО2 в естественных условиях является именно температура. Если бы было наоборот, тогда бы изменения концентрации были раньше, чем изменения температур. А так как этого НИГДЕ не наблюдается, то ваша "парниковая гипотеза" не подтверждается.

Совершенно верно, в естественных условиях, точнее скажем, при отсутствии источников пополнения CO2, концентрация углекислого газа зависит от температуры. С этом никто и не спорит. Однако при увеличении концентрации CO2 в результате вулканических или антропогенных выбросов температура повышается.

[Митрич]

Климатологи: пытаясь спасти Землю от глобального потепления, человечество обречет ее на катастрофу

Я буквально вчера эту новость уже опубликовал: Что более опасно? глобальное потепление или похолодание?     Жаль, что тут все быстро тонет в спаме, который создают скептики и отрицатели ГП.

Ничего не тонет, на Вашу туфту отреагировали.

[ginkgo]

То есть площадь Арктических льдов  с 80-х годов упала на 2,120 млн. кв. км. Для сравнения площадь Гренландии составляет 2,166 млн. кв. км.

А вот как обстоит дело с глобальными льдами. Снижение относительно 80-х гг. составляет 2,8 млн. кв. км. Это больше территории Аргентины.

Этот год сравнялся с прошлым. 

Увеличение по клику

[ginkgo]

На Солнце в последнее время нет пятен, а льды идут по рекордно низкой траектории. И при этом потепления давно нет. По словам лангуста.

А как же они тают, лангуст? Сами по себе? Вот чёрт и на Эль-Ниньо не сошлёшься. Его же рекорды и перекрываются.

[langust]

А это и есть доказательство того, что причиной роста концентрации СО2 в естественных условиях является именно температура. Если бы было наоборот, тогда бы изменения концентрации были раньше, чем изменения температур. А так как этого НИГДЕ не наблюдается, то ваша "парниковая гипотеза" не подтверждается.

Совершенно верно, в естественных условиях, точнее скажем, при отсутствии источников пополнения CO2, концентрация углекислого газа зависит от температуры. С этом никто и не спорит. Однако при увеличении концентрации CO2 в результате вулканических или антропогенных выбросов температура повышается.

Уже то хорошо, что согласились с "естественным" ходом событий: причиной изменений концентрации СО2 являеются изменения температуры, а не наоборот.
Что же до вулканов- не доказано. Скорее наоборот - вулканы способствуют похолоданию, причем не малому, что подтверждается многочисленными наблюдениями.
А по антропогенным выбросам тоже есть пример - второй пункт, где указано, что 40 лет выбросы были существенными, а температура... только падала!

[Скеп-тик]

КОНЦЕПЦИИ, РОЛЬ В ФОРМИРОВАНИИ ГЛОБАЛЬНОГО КЛИМАТА И ЕГО АНТРОПОГЕННЫХ ИЗМЕНЕНИЙ

Редкостная бодяга, начиная с определения парникового эффекта, и кончая цифирью.

P.S. Почему-то цифирьку 169 не вычли из 333...

[Rattus]

А вот и актуальные действительно ценные данные подоспели:

Геологи проанализировали состав изотопов магния и кальция в раковинах фораминифер времен эоцена и установили, что температура поверхности океана в тропических зонах тогда составляла от 30 до 36 градусов Цельсия

[langust]

То есть площадь Арктических льдов  с 80-х годов упала на 2,120 млн. кв. км.

Еще раз: с 80-х годов началось потепление, на пике которого мы сейчас находимся. Так что ничего удивительного.

На Солнце в последнее время нет пятен, а льды идут по рекордно низкой траектории. И при этом потепления давно нет. По словам лангуста. А как же они тают, лангуст? Сами по себе? Вот чёрт и на Эль-Ниньо не сошлёшься. Его же рекорды и перекрываются.

В Антарктике плавучие льды тают не потому, что  повышается температура воздуха - там она стабильна вот уже пол-века, а потому, что влияет в первую очередь температура воды. А она зависит от характера течений и их температурного режима. Так что солнечные пятна тут ни при чем. 

[Скеп-тик]

И при этом потепления давно нет. По словам лангуста.

Сколько льдов будет в сентябре, определяет погода в Мексиканском заливе в апреле-июне, тепло которого Гольфстримом суммируется с инсоляцией СЛО.
В Норвегии на 20° теплее широтной нормы не из-за парникового эффекта, а из-за Гольфстрима. Который к Норвегии прижимает холодное Лабрадорское течение.
Любая пертурбация с течениями, и - прощай, Европа.

что влияет в первую очередь температура воды.

Которая  даёт осадки  для ледового купола Антарктиды, который, стекая, формирует шельфовые ледники. Холоднее вода - шельфовые ледники отступают.

[Kostian]

Что же до вулканов- не доказано. Скорее наоборот - вулканы способствуют похолоданию, причем не малому, что подтверждается многочисленными наблюдениями.
А по антропогенным выбросам тоже есть пример - второй пункт, где указано, что 40 лет выбросы были существенными, а температура... только падала!

Вулканы способствуют краткосрочному похолоданию за счет выбросов сернистых аэрозолей в стратосферу. В то же время выбрасывается и углекислый газ, который остается в атмосфере и способствует долгосрочному потеплению.

[langust]

Что же до вулканов- не доказано. Скорее наоборот - вулканы способствуют похолоданию, причем не малому, что подтверждается многочисленными наблюдениями.
А по антропогенным выбросам тоже есть пример - второй пункт, где указано, что 40 лет выбросы были существенными, а температура... только падала!

Вулканы способствуют краткосрочному похолоданию за счет выбросов сернистых аэрозолей в стратосферу. В то же время выбрасывается и углекислый газ, который остается в атмосфере и способствует долгосрочному потеплению.

Опять же  - не доказано. Причем, опять можно сослаться на "второй пункт", который не подтверждает гипотезу о том, что СО2 влияет на температуру. То же самое говорят и графики по межгодовым вариациям параметров.

[ginkgo]

а потому, что влияет в первую очередь температура воды. А она зависит от характера течений и их температурного режима.

А как же могла вырасти температура воды если нет глобального потепления, а сейчас ещё и Солнце светит слабее? А если всё дело в течениях, то какие ваши доказательства, что они изменились?

[ginkgo]

Кстати я писал вопрос Вассерману в жж почему продолжается рост глобальной температуры и снижение площади глобальных льдов, если снизилась солнечная активность? Он ещё 5 лет назад прогнозировал похолодание. Мол, на Марсе температура пляшет от активности Солнца, а там атмосферы нет, стало быть влияние СО2 - выдумка. Гениальная логика (в скобках нет).

Но он так и не ответил. Не стал писать, что это всё НАСА врёт. Поумнел. Но и признавать свою ошибку не стал. Видимо, не дорос ещё до такого.

[langust]

а потому, что влияет в первую очередь температура воды. А она зависит от характера течений и их температурного режима.

А как же могла вырасти температура воды если нет глобального потепления, а сейчас ещё и Солнце светит слабее? А если всё дело в течениях, то какие ваши доказательства, что они изменились?

Речь идет о температуре воды вокруг Антарктиды. Там она не очень то и высока - где-то около нуля и малейшие изменения могут вызвать усиленное таяние плавучих  льдов летом. Например, то же Эль-Ниньо могло повлиять. И не только в прошлом году, но и в этом.
А по глобальному потеплению уже говорил - оно началось примерно в 1980 и мы находимся сейчас на его максимуме.