Варианты глобального изменения климата и их последствия для жизни и цивилизации

[langust]

На то оно и "Глобальное", что температуры воздуха фиксируются по всей планете и выводится именно глобальный график. По нему и судят - есть потепление или нет. А по отдельности - это уже не глобальные графики.  Похоже, начинается психоз. А вообще говоря - скатертью дорога. Ваше хамство уже порядком надоело...

Судят преимущественно по температуре воды в океане! Во-первых, потому что океан Мировой океан занимает 71% земной поверхности, а суша - только 29%. Во-вторых, потому что теплоемкость Мирового океана во много раз больше теплоемкости атмосферы. Не знаете элементарной школьной физики и географии, и при этом рассуждаете о высшей математике, да еще раздаете направо и налево упреки в невежестве!

Именно что невежество! Про школу вспоминает... . И невдомек, что слово "глобальный" имеет смысл "повсеместный", а стало быть независимо от того, сколько занимает суша (ему мало 29%!) глобальный график суть есть "по всей планете"! И температуры воздуха подсчитываются как над океаном, так и над сушей!
Лоханулись "глобально", да еще хамят... .

[ginkgo]

Вот из новостей за 2013 год. Была якобы задержка ГП

Вновь подтверждаются старые подозрения: необычайно сильная и длинная Ла-Нинья — вот кто замаскировал потепление, которое на самом деле и не думало останавливаться.
Новое исследование показало, что недавнее охлаждение тропической части Тихого океана позволяет объяснить текущую задержку глобального потепления.

Предыдущие попытки компьютерного моделирования связали паузу с условиями, напоминающими Ла-Нинью и превалировавшими с 1999 года, то есть тепло, которое в других обстоятельствах попало бы в атмосферу, вместо этого уходит глубоко в океан.

Короче тепло уходило на глубину, но потом вернулось вместе с Эль-Ниньо. Сам разогрев воды есть результат ГП. И никак иначе.

И ещё новость уже за 2017 год.

Ученые пришли к выводу, что в начале межледникового периода, около 129 тыс. лет назад, уровень океана был примерно таким же, как в 1870–1889 годы.

Позднее средняя общемировая температура выросла примерно на 0,5 ºС, достигнув примерно тех же значений, что наблюдаются на сегодняшний день. Это привело к тому, что уровень мирового океана стремительно вырос.

Исходя из полученных в ходе исследования данных, ученые считают, что Мировой океан будет так же реагировать на нынешнее глобальное потепление.

http://gordonua.com/news/worldnews/temperatura-mirovogo-okeana-prakticheski-dostigla-znacheniy-poslednego-mezhlednikovogo-perioda-uchenye-170015.html

То есть уже достаточно текущей температуры чтобы не только растаяла Арктика, но и значительно вырос уровень моря. Значит пострадает Антарктида и Гренландия.

[AlexAV]

Значит пострадает Антарктида и Гренландия.

Пострадает? Что в ледяной пустыни вообще может пострадать? Там и так условия для всего живого наихудшие на нашей планете. Сухие долины Антарктиды - единственное место на нашей планете, где не удаётся обнаружить жизнь ни в каких проявлениях. Куда же хуже?

Не пострадает, а выиграет. Зелёная Гренландия - куда лучше, чем белая.

[sharp]

Форумчане, есть тут игнор лист?

Мне вот правда интересно, в чем мотив вашего участия в этой теме именно на данном форуме? Ни одного сообщения в другой теме у вас нет. То есть вы не астроном-любитель и не интересующийся тематикой форума. Зашли сюда с пропагандистскими целями, очевидно. Вот интересно, в чем смысл? Аудитория вроде не такая большая.

[Скеп-тик]

Короче тепло уходило на глубину, но потом вернулось вместе с Эль-Ниньо.

Гы.

Эль-Ни́ньо (исп. El Niño — «малыш, мальчик»), или Южная осцилляция (англ. El Niño/La Niña — Southern Oscillation, ENSO) — колебание температуры поверхностного слоя воды в экваториальной части Тихого океана, имеющее заметное влияние на климат. В более узком смысле Эль-Ниньо — фаза Южной осцилляции, в которой область нагретых приповерхностных вод смещается к востоку. При этом ослабевают или вообще прекращаются пассаты, замедляется апвеллинг в восточной части Тихого океана, у берегов Перу. Противоположная фаза осцилляции называется Ла-Нинья (исп. La Niña — «малышка, девочка»).

Характерное время осцилляции — от 3 до 8 лет, однако сила и продолжительность Эль-Ниньо в реальности сильно варьирует. Так, в 1790—1793, 1828, 1876—1878, 1891, 1925—1926, 1982—1983 и 1997—1998 годах были зафиксированы мощные фазы Эль-Ниньо, тогда как, например, в 1991—1992, 1993, 1994 это явление, часто повторяясь, было слабо выраженным. Эль-Ниньо 1997—1998 годов было настолько сильным, что привлекло внимание мировой общественности и прессы. Тогда же распространились теории о связи Южной осцилляции с глобальными изменениями климата. С начала 1980-х Эль-Ниньо возникало также в 1986—1987 и 2002—2003 годах.

Выделенное красным - как раз ПОДАВЛЕНИЕ подъёма холодных, в 3,4°, глубинных вод у берегов Перу.
Океан глубже 500 метров - ледяной по всей планете, а тёплые воды, формирующие современный климат - крохотные ручейки рядом с реками холодных течений.

[ginkgo]

Океан глубже 500 метров - ледяной по всей планете, а тёплые воды, формирующие современный климат - крохотные ручейки рядом с реками холодных течений.

Тепло ещё как уходит на глубину. А вы и не знали. Ну теперь будете знать.

http://pogodaiklimat.ru/news/9584/

Группа исследователей из университета штата Вашингтон в Сиэтле пришла к выводу, что атлантическое течение к северу от тропиков в нынешнем столетии ускорилось и уносит все больше теплой воды с поверхности океана на глубину до полутора километров. Это – часть естественного цикла, который продолжается в Атлантическом океане примерно 30 лет.

http://www.vseneprostotak.ru/2013/04/okean-prodolzhaet-nagrevatsya-osobenno-v-glubine/

По окончании этого периода количество тепла в океане продолжало быстро увеличиваться, особенно на большой глубине. Исследователи подчёркивают, что потепление вод ниже 700 м не имеет аналогов. Около 30% потепления океанов после 1998 года приходится именно на эту глубину.

[Kaiserfrogling]

Похоже, начинается психоз.

Точный автопортрет самого оратора.
Ему говорят цифры совершенно официальные и подтвержденные 5 различными странами.
Он в ответ - как баран на новые ворота

[langust]

Похоже, начинается психоз.

Точный автопортрет самого оратора.
Ему говорят цифры совершенно официальные и подтвержденные 5 различными странами.
Он в ответ - как баран на новые ворота

Конструктивно не хочет... .

[Kaiserfrogling]

Конструктивно не хочет... .

Да ты хоть название темы прочитал? Исходный вопрос "Что более опасно? глобальное потепление или похолодание?"
При чем тут температура воздуха, если подтвержденное таяние полярных льдов представляет серьезную опасность для мореходства? Или ты про Титаник никогда не слышал?

[langust]

что влияет в первую очередь температура воды.

Которая  даёт осадки  для ледового купола Антарктиды, который, стекая, формирует шельфовые ледники. Холоднее вода - шельфовые ледники отступают.

А осадки способствуют нарастанию ледового купола...

https://www.youtube.com/watch?v=B4RQZsyFnoI

[langust]

Конструктивно не хочет... .

Да ты хоть название темы прочитал? Исходный вопрос "Что более опасно? глобальное потепление или похолодание?"
При чем тут температура воздуха, если подтвержденное таяние полярных льдов представляет серьезную опасность для мореходства? Или ты про Титаник никогда не слышал?

Похоже, что товарищ Правила не читал. 
Да и с логикой не все в порядке. Чем больше тает льда, тем безопаснее для мореходства... .

[langust]

Ба! За пару дней Костян подарил в мою карму еще две медали со знаком минус! Чем бы дитя не тешилась... . Тем не менее, есть повод добавить в список Костян-измышлизмов еще несколько (отмечены жирным шрифтом)...

1. При 500 ppm углекислого газа ледниковые периоды исключены!
2. И куда же он (антропогенный СО2) денется? Это метан быстро распадается, а углекислый газ усваивается биосферой и литосферой тысячелетиями.
3. Изменения солнечной активности по влиянию на климат составляет буквально несколько процентов от изменений антропогенной активности.
4. Я могу сказать, что чем выше температура, тем меньше облаков.
5. Очевидно, что наиболее мощное потепление идет именно в тропиках и экваториальной зоне.
6. Транспорт перейдет на электротягу к середине века. Потребность в бензине отпадет.
7. Все ведь опровергнуто уже давно! И лаг между CO2 и температурой: нету его, я сам лично исследовал данные кернов.
8. 2014 год стал самым теплым годом в истории наблюдений, затем 2015 год побил рекорд 2014...
9. К концу века выбросы CO2 будут близки к нулю, т.к. энергетика и транспорт прекратят использовать ископаемое топливо.
10. Влияние Солнца можно оценить порядка 10% от общего климатического тренда. Все остальное - это антропогенный фактор (порядка 75%) и прочие естественные причины, циклы/ритмы (порядка 15%).
11. Именно такова официальная позиция российской науки: парниковый эффект есть и глобальное потепление продолжается.
12. На Земле средняя температура в приземном слое атмосферы, состоящей чисто из азота и кислорода, была бы порядка +3 градусов, вместо современных +15.
13. С момента возникновения цивилизации и последовавшей промышленной революции, ледниковых периодов на Земле больше не будет.  Причина: повышение концентрации CO2 выше критического уровня.
14. По  мнению "скептиков", малейшие снижения солнечной постоянной (на доли процента) вызывают сваливания в ледниковые периоды!
15. Основным фактором оледенения Антарктиды было понижение концентрации углекислого газа.
16. Увеличение пустынь конкретно следует из роста температуры и сокращения количества осадков.
17. Испания обречена превратиться в выжженную пустыню уже к середине века, к концу века та же участь постигнет Португалию и Францию, Мексику, в Чили пустыня распространится далеко на юг, степи и пустыни образуются на большей части территории США. Сухо станет во всех государствах Средиземноморья, запада и юго-запада Африки.
18. Везде модели сигнализируют о превращении районов Черного и Средиземного моря в пустыню.
19. Уберите весь углекислый газ из атмосферы - и Земля за короткое время оледенеет.
20. Пора переходить на альтернативные источники.  На экономическом росте это может и не отразиться.
21. Дневная облачность температуру понижает довольно слабо.
22. Тех, кто кричит, что нельзя сокращать выбросы парниковых газов в России, т.к. это замедлит рост экономики страны, предлагаю бить по голове лопатой!
23. Опасаться похолодания точно не стоит: максимум что может быть, это временная стабилизация температуры.
24. И нам оно (потепление) тоже не надо
25. Для этого (для остановки ГП) нужно сделать сущую малость: перейти на альтернативные источники энергии и сократить потребление говядины.
26. Каждый из нас должен подумать о том, каким образом он может сократить свой углеродный след.
27. Дорога на юге Европы только одна - к опустыниванию.
28. Повышение температуры ускоряет жизненный цикл возбудителя в теле комара и расширяет ареал обитания малярийных комаров на новые более прохладные территории
29. ВВП африканских стран упадет все же не из-за снижения урожайности, а вследствие снижения работоспособности, болезней, сокращения рабочего дня в результате усиления жары.
30. А войны являЮтся следствием изменения климата.
31. Кроме того, из Африки бегут миллионы людей. Уже половина Европы наводнена климатическими беженцами из Африки.
32. Планета Земля жестоко отомстила человечеству за легкомысленность, выдав три рекордно теплых года подряд: 2014,2015 и 2016!
33. В последние 20 лет да, потепление наметилось и в Антарктиде. А до этого был многовековой тренд на похолодание.
34. Сейчас ведь, в отличие от 30-х годов, теплеет повсеместно на Земле!
35. Страны Африки и Юго-Восточной Азии чувствительны к изменению климата и потепление на 1 градус при прочих равных  снизит их ВВП на 1-2%.
36. Водяной пар не может ни нагреть, ни охладить атмосферу ни на одну десятую градуса!
37. Глобальное потепление может уже до конца нашего века сделать совершенно непригодной для жизни территорию государств Южной Азии.
38. Нет ни одной страны в мире, где наблюдалось бы похолодание.
39. Этот товарищ хочет утопить пол-Техаса, пол-Луизианы и еще несколько островных государств ради некого эфемерного позеленения Сахеля и Сахары в неопределенном будущем.
40. Европейский союз откажется от использования угля и автомобилей с ДВС уже к 2030 году.
41. Сахаре потепление - как мертвому припарки. Равно как и Аравийскому полуострову.
42. "Потепление может быть связано с глобальными циклами на Земле. Вопрос в том, чтобы к нему приспособиться" - ВВП такого не говорил: это журналист сам придумал.
43. Судят (ГП) преимущественно по температуре воды в океане!
44. При увеличении концентрации CO2 в результате вулканических выбросов температура повышается.
45. Циклы Миланковича работают только при низкой концентрации CO2, порядка доиндустриальной: 250-300 ppm. 
46. При более высоких концентрациях (чем 300 ppm) ледниковые щиты просто не могут распространиться на юг, следовательно и ледниковые периоды становятся невозможными.
47. "Тепловой купол" дает не более 0.1 градуса
48. Но ведь на 97% территории ситуация совершенно отлична: там не было такого выраженного пика в 40-е годы!  И современное потепление значительно превосходит то, что было в те годы.
49. Так снег в Сахаре - это следствие глобального потепления!
50. Климат на Земле по мере усиления глобального потепления будет становиться более аридным.

[Kostian]

Ба! За пару дней Костян подарил в мою карму еще две медали со знаком минус! Чем бы дитя не тешилась...

На здоровье. Рекомендую мат.часть изучить, а то вы даже не знаете как глобальная температура считается, а строите из себя эксперта. Так что минусы вполне заслужены.

[langust]

Ба! За пару дней Костян подарил в мою карму еще две медали со знаком минус! Чем бы дитя не тешилась...

На здоровье. Рекомендую мат.часть изучить, а то вы даже не знаете как глобальная температура считается, а строите из себя эксперта. Так что минусы вполне заслужены.

Даже если предположить, что минусы "заслужены", то все равно 10 "медалей" от одного участника - перебор. Так ведут себя только малые дети. И насчет изучения матчасти:  перечитайте 50 пунктов выше и тогда поймете, что вам изучать "матчасть" уже поздно - опозорились по самое нихачу! Все что вы можете делать - помогать пропагандонам "теории" АГП распространять антинаучные идеи, да фальсифицировать данные в пользу мнимого "антропогенного" потепления.

[crazy_terraformer]

...список Костян-измышлизмов...

6. Транспорт перейдет на электротягу к середине века. Потребность в бензине отпадет.

Не потребность в нём отпадёт, а его стоимость возрастёт из-за роста стоимости нефти, и скорей перейдут на автомобили на природном газе(или метане из него) и синтетическое топливо из угля. Вот мой измышлизмъ .

7. Все ведь опровергнуто уже давно! И лаг между CO2 и температурой: нету его, я сам лично исследовал данные кернов.

Всё честь по чести ,  с транспортиром и линейкой?!

[Rattus]

Серьезная тема потихоньку превращается в балаган.

После постинга спам-простыней, скроенных из пять лет как протухших таблоидных новостей? Не удивительно ниразу.

[Скеп-тик]

Тепло ещё как уходит на глубину. А вы и не знали.

Какой прекрасный график! Какие огромные цифры! Но если взять калькулятор и немного покумекать, то прибавка в 15•10²² джоулей в Мировом океане с 2000 года соответствует 0,025° повышения температуры.  Шоб тебе зарплату повышали такими темпами, как растёт температура океана  На 0,5% за 20 лет. От 4° Цельсия.
Причём я не уверен, что эти квадриллионы (по длинной шкале) мегаджоулей не экстраполированы с Мексиканского залива на весь океан.
Потому как снимали "Титаник", наш "Академик..." попутно снял параметры Гольфстрима. Скорость течения и температура действительно поднялись с 70-х годов. Но толща Гольфстрима сократилась на 200 метров, в сравнении с теми же годами.

[ginkgo]

Так это говорит о том какой огромной теплоёмкостью обладает Мировой океан. В 2016 году лишь часть этой энергии вернулась в атмосферу и её температура подскочила сразу на 0,2 градуса.

[ort]

Тепло ещё как уходит на глубину. А вы и не знали.

Какой прекрасный график! Какие огромные цифры! Но если взять калькулятор и немного покумекать, то прибавка в 15•10²² джоулей в Мировом океане с 2000 года соответствует 0,025° повышения температуры.  Шоб тебе зарплату повышали такими темпами, как растёт температура океана  На 0,5% за 20 лет.

Дык Вы лучше посчитайте насколько эта микроскопическая прибавка увеличила объем мирового океана и сколько прибавила к среднему уровня океана.

Если океан потеплеет на несколько градусов, то половина обитаемого мира просто утонет.  Со всеми портами, курортами и т.д.

Сейчас уровень океана то растет с ускорением:



https://www.aviso.altimetry.fr/en/data/products/ocean-indicators-products/mean-sea-level/products-images.html

C 2010 года средний рост составляет почти 5 мм в год. Кто сейчас сомневается, что океан прогревается?

[AlexAV]

Если океан потеплеет на несколько градусов, то половина обитаемого мира просто утонет.

+3 градуса к температуре океана даст увеличение уровня на 15 - 20 метров, не более. И это никак не половина мира (в процентом отношение - очень небольшую его часть). Причём эти самые 15 - 20 метров - совсем не мгновенно, а через несколько тысяч лет. Такого постепенного подъёма уровня океана вообще никто не заметит.

P.S. Есть работа, где пробовали оценить скорость таяния ледников при разном уровне углекислого газа в атмосфере: https://link.springer.com/article/10.1007/s10712-011-9131-5 . Вывод - процесс это весьма неспешный. Даже при эоценовых уровнях CO2 (в четыре раза выше прединдустриального) - на плавления ледника Гренландии уйдёт 3000 лет, а Антарктида за это время только-только начнёт подтаивать, а скорость подъёма уровня моря не превысит нескольких миллиметров в год. При миоценовых уровнях в два раза выше прединдустриального - процесс будет ещё более неспешным. В общем опасения, что всех затопит, не слишком обоснованы. Столь малые скорость изменения уровня океана едва ли вообще можно считать сколько-нибудь значительной проблемой.