Варианты глобального изменения климата и их последствия для жизни и цивилизации

[Aluminium]

При 35 - будет. Совсем не будет только выше 36,6.

активное испарение влаги через дыхание никуда не денется.

Во-первых, температура поверхности тела должна быть меньше внутренней, чтобы поток энергии был направлен наружу. Вначале влага из воздуха может вообще начать конденсироваться на коже, если она холоднее точки росы. Во-вторых, даже при температуре поверхности тела 37 градусов испарение будет происходить в 10 раз медленнее, чем в сухом воздухе. Это же касается лёгких, изначально нагретых до 37 градусов.

[langust]

Так мы и говорим о человеке.  Испарение идти будет, но если оно будет происходить при температуре +35 и выше, то каким образом испарение сможет охладить тело человека? Перегрев неизбежен.

Пока будет происходить испарение пота, будет происходить и охлаждение кожи, независимо от того, какая температура внешней среды - выше или ниже 35 градусов. Так что потоотделение  будет охлаждать кожу человека, а с ней и весь организм до тех пор пока влажность среды менее 100%. 

[Скеп-тик]

Иметься в виду жить в тенечке и под кондиционером?

Это только для одного миллиарда из 7. Остальные как-то без эйр кондишен обходятся. Соломенную шляпу на голову, хэбэшные штаны - и в поле на 12 часов. А туареги мало что при 50° живут, так ещё АК и РПГ с полным боекомплектом носят, и горячий чаёк попивают, когда уже совсем невмоготу...   

[langust]

Собственно говоря, Хомо сапиенс является уникальным видом не только для животного царства, но и среди других видов людей. Он фактически урод-мутант, относительно даже своих непосредственных предков, которые даже вряд ли были голыми. Мало того, есть подозрение, что он потерял обезьянью силу, которая была у его родителей. Например, средний шимпанзе без труда отрывает от земли пол-тонны груза - попробуйте без тренировки оторвать хотя бы центнер... . И не факт, что у родителей сапа были потовые железы в таком количестве. Про возможность научиться плавать уже не говорю: те же шимпы плавают только одним стилем - топориком на дно. Короче, где-то теряем, а где-то находим... .

[Nucleosome]

Перегрев неизбежен.

послушайте, можите рассказать кому-то другому, что нельзя жить выше чем +35: каждое лето я живу так как минимум несколько дней, а в последнее и при выше 40 и ничего от слова совсем не происходило. и безо всяких кондиционироев - в Севилье, где было дело в квартире их просто не было. ну и в поле под солнцем под 39 тоже...

Во-первых, температура поверхности тела должна быть меньше внутренней, чтобы поток энергии был направлен наружу

если бы у нас как у губок например не было бы кровообращения, то это было бы действительно так...

И не факт, что у родителей сапа были потовые железы.

не, всё же были - приматы всё-таки не хоботные каки-нибудь их утратившие...

те же шимпы плавают только одним стилем - топориком на дно...

так это у них скелет тяжёлый - потому и повзоляет мышцам быть такими сильными.

[langust]

И не факт, что у родителей сапа были потовые железы.

не, всё же были - приматы всё-таки не хоботные каки-нибудь их утратившие...

У тех же шимпанзе потовых желез значительно меньше. В этом отношении мы - чемпионы! Наверное поэтому наиболее приспособленные к жаре... .

[langust]

те же шимпы плавают только одним стилем - топориком на дно...

так это у них скелет тяжёлый - потому и повзоляет мышцам быть такими сильными.

Не только поэтому. Шимпанзе дышат только через нос и не могут задерживать дыхание. Они даже при потреблении пищи постоянно дышат. А значит, не могут и нырять, иначе вода сразу поступает в легкие.

[Kostian]

послушайте, можите рассказать кому-то другому, что нельзя жить выше чем +35: каждое лето я живу так как минимум несколько дней, а в последнее и при выше 40 и ничего от слова совсем не происходило. и безо всяких кондиционироев - в Севилье, где было дело в квартире их просто не было. ну и в поле под солнцем под 39 тоже...

Еще раз говорю: речь идет о температуре смоченного термометра! Если она выше +35, а это будет, скажем при температуре +40 и влажности 70% или +45 и влажности 50%, то в таких условиях человек не сможет существовать, даже активно потея: температура влажной поверхности будет превышать температуру тела и будет происходить не охлаждение, а разогрев!

[Инопланетянин]

Но мне нравиться, что разговор в топике перешел в плоскость «а игрушка уже была сломана». Т.е. само глобальное потепление, которое будет продолжаться и в будущем, уже не отрицают, а обговаривают положительные и отрицательные стороны этого явления.

Отрицает потепление здесь только Лангуст. Остальные всегда говорили о его полезности. Так что не празднуйте перемогу на ровном месте.

[langust]

послушайте, можите рассказать кому-то другому, что нельзя жить выше чем +35: каждое лето я живу так как минимум несколько дней, а в последнее и при выше 40 и ничего от слова совсем не происходило. и безо всяких кондиционироев - в Севилье, где было дело в квартире их просто не было. ну и в поле под солнцем под 39 тоже...

Еще раз говорю: речь идет о температуре смоченного термометра! Если она выше +35, а это будет, скажем при температуре +40 и влажности 70% или +45 и влажности 50%, то в таких условиях человек не сможет существовать, даже активно потея: температура влажной поверхности будет превышать температуру тела и будет происходить не охлаждение, а разогрев!

Что в лоб, что по лбу. При 100-процентной влажности высокая температура  действительно не позволяет охладиться организму за счет потоотделения. Вот только в обиходе мы не пользуемся "смоченными" термометрами. А посему ваша информация вводит людей в заблуждение. В местах, где высокая влажность охлаждаются просто - бегут до ближайшего водоема.

[Kostian]

Что в лоб, что по лбу. При 100-процентной влажности высокая температура  действительно не позволяет охладиться организму за счет потоотделения. Вот только в обиходе мы не пользуемся "смоченными" термометрами. А посему ваша информация вводит людей в заблуждение. В местах, где высокая влажность охлаждаются просто - бегут до ближайшего водоема.

Да не обязательно влажности быть 100%. Было обсуждение возможности нахождения человека в условиях убийственного КОМПЛЕКСА температуры воздуха и влажности, когда температура испаряющегося пота будет превышать температуру тела.  А это возможно при температуре смоченного термометра выше +35 градусов. К счастью, на Земле пока мест с такими условиями нет, разве что искусственно созданные: в бане, например.

[langust]

Но мне нравиться, что разговор в топике перешел в плоскость «а игрушка уже была сломана». Т.е. само глобальное потепление, которое будет продолжаться и в будущем, уже не отрицают, а обговаривают положительные и отрицательные стороны этого явления.

Отрицает потепление здесь только Лангуст. Остальные всегда говорили о его полезности. Так что не празднуйте перемогу на ровном месте.

Даже лангуст признает "потепление" на некоторых временных интервалах. Например, на интервале с конца 70-х по конец 90-х. Что же касается того прогноза, что глобальное потепление будет продолжаться и будущем, то это надо еще доказать. Вспоминаем слова академика Котлякова:

Доказательств того, что потепление будет продолжаться, нет никаких. Но очевидно, что проблема существует, хотя наоборот - более вероятно, что грядет похолодание. 

Так что вряд ли увидим "ужасные последствия глобального потепления". Да и вообще какие-либо. Хотя и не возбраняется поспекулировать на эту "животрепещущую" тему... .

[AlexAV]

К счастью, на Земле пока мест с такими условиями нет

И судя по всему в фанерозое вообще никогда не было. Даже когда в атмосфере было несколько тысяч ppm углекислого газа, а в лесах Антарктиды ходили динозавры и ползали крокодилы.

А это возможно при температуре смоченного термометра выше +35 градусов.

Для этого нужно, чтобы существовали большие поверхности воды с температурой выше 35 градусов. А даже в мезозое по геохимическим данным температура тропических вод не была выше 32 градусов (вероятный диапазон 27 - 32 градуса). Так что пока около станции Восток не развились аллигаторы об этом можно не беспокоиться.

[langust]

К счастью, на Земле пока мест с такими условиями нет, разве что искусственно созданные: в бане, например.

Об этом и разговор. Нужна одновременно высокая влажность и высокая температура. А такого сочетания нигде нет. А на нет и суда нет. Поэтому никто и не пользуется "смоченными" приборами... .

[crazy_terraformer]

Но мне нравиться, что разговор в топике перешел в плоскость «а игрушка уже была сломана». Т.е. само глобальное потепление, которое будет продолжаться и в будущем, уже не отрицают, а обговаривают положительные и отрицательные стороны этого явления.

Отрицает потепление здесь только Лангуст. Остальные всегда говорили о его полезности. Так что не празднуйте перемогу на ровном месте.

Полезность от потепления с помощью суперпарниковых фторидов может перейти в особую вредность, поэтому я горячо ратую за проведение интернет-компании по закрытию их производства и денежной компенсации от производителей, которая пойдёт на создание установок по всему шарику для очистки от этих газов атмосферы нашей родимой планеты. Закроем фирму "Дюпон" и прочих вредителей и кровопийцев.

[AlexAV]

Полезность от потепления с помощью суперпарниковых фторидов может перейти

Вот это уж точно не надо. Если последствия изменения содержания углекислого газа понятны (из палеонтологических данных, в геологической истории Земли его содержание менялось в широких пределах) и совершенно очевидно, что до нескольких тысяч ppm ничего катастрофического точно не будет, а до 1000 ppm скорее даже полезно, то вот что дадут эти фторидные соединения - заратустра его знает.

Их линии перекрывают несколько иную часть ИК спектра, чем линии углекислого газа, и их воздействие может быть не совсем таким как от последнего. Вот тут я бы действительно не стал клясться бы, что нельзя случайно устроить венеризацию Земли... Маловероятно, но уже без гарантий.

Так что нет, спасибо, не надо. Мы предпочитаем натуральные продукты, а не какую-то синтетику.

P.S. В насыщенном спектре смеси углекислого газа и водяного пара есть окно, которое при современном уровне инсоляции фундаментальным образом не позволяет сделать из Земли вторую Венеру сколько углекислого газа и водяного пара в атмосферу не добавляй. Но вот если это окно перекрыть - это потенциально может плохо кончиться.

[Скеп-тик]

А такого сочетания нигде нет

И в ближайшие полмиллиарда лет не будет, пока Африка и Южная Америка не уберутся с экватора. Циркумантарктическое течение станет ламинарным, перемешивание океана исчезнет, и мы получим воду с 20° от полюса до полюса, с ледниковыми шапками только в горах.

[Kaiserfrogling]

Мы предпочитаем натуральные продукты, а не какую-то синтетику

Тогда поговорим о проблеме номер два - гипотезе "погодных караванов"?
Эта гипотеза, частично подтвержденная расчетами на суперкомпьютерах, утверждает что по мере потепления псведоравномерность движения циклонов будет нарушена, и повысится вероятность прихода в одно и тоже место нескольких циклонов или антициклонов подряд

[Скеп-тик]

А они сейчас не подряд идут? Каждую неделю - новый циклон или антициклон, в любом месте Земли. Разве что сибирский может месяц на месте стоять, растекаясь от Таймыра до Пекина. И антарктический полгода над Антарктидой...

[Aluminium]

если бы у нас как у губок например не было бы кровообращения, то это было бы действительно так...

Так должно быть чисто физически. Кровь может эффективно передавать тепло очень близко к поверхности, но отдача тепла будет, только если поверхность холоднее. При достижении 35 градусов испарение только станет положительной величиной, не сразу значительной. По условию ещё полуденное Солнце печёт почти в зените, так что у человека без всего в таких условиях шансов явно не больше, чем в наших лесах в январские морозы. Замечу, что активные действия при поиске укрытия (бег или любая работа) способны отсрочить переохлаждение, но приблизят тепловой удар.