Варианты глобального изменения климата и их последствия для жизни и цивилизации

[Kostian]

Вернемся ближе к теме.  Важная новость! Британским ученым, используя методику немецкого климатолога Клауса Хассельмана, удалось сделать более точный прогноз роста глобальной  температуры до конца XXI века при условии удвоения концентрации углекислого газа.  Рост составит 2.8+/-0.6 градуса.  Ранее оценки давались IPCC и были более неопределенными: от 1.5 до 4.5 градуса, это был чрезвычайно широкий разброс, что заставляло обывателей считать, что климатология является крайне неточной наукой. Это мешало как ведению международных переговоров, так и убеждению широкой общественности в том, что бороться с этой проблемой необходимо уже сегодня.  Теперь же оценки стали более точными, что позволит более уверенно и конструктивно вести работу по сокращению выбросов парниковых газов.    https://ria.ru/science/20180117/1512804096.html

[AlexAV]

удвоения концентрации углекислого газа.

Не понял - удвоение от какого уровня. Доиндустриального - 280 ppm, или текущего - 400 ppm?

Если первое - то это приблизительно соответствует уровню миоцена. Тогда действительно теплее приблизительно на такую величину.

Вот только чем это плохо и с чем здесь бороться? Климат миоцена явно был лучше современного.

[Kostian]

Не понял - удвоение от какого уровня. Доиндустриального - 280 ppm, или текущего - 400 ppm?

От доиндустриального.

Если первое - то это приблизительно соответствует уровню миоцена. Тогда действительно теплее приблизительно на такую величину.  Вот только чем это плохо и с чем здесь бороться? Климат миоцена явно был лучше современного.

Тут мы опять возвращаемся к докладам IPCC и Всемирного банка. У них там все написано: чем грозит и почему нужно бороться.

[Kostian]

И еще, поскольку некоторыми униками тут теория глобального потепления считается конспирологической, нелишним будет привести ссылку на исследование Британского  физика Дэвида Роберт Граймса, который вывел формулу продолжительности жизни конспирологических теорий до момента, когда они будут разоблачены:
http://www.socialcompas.com/2016/02/01/o-pravdopodobnosti-konspirologicheskih-teorij/

[AlexAV]

ут мы опять возвращаемся к докладам IPCC и Всемирного банка.

Это доклад Всемирного банка - мусор с выводами высосанными из пальца. Точнее даже не высосанными (они даже это сделать не удосужились), а взятыми с потолка вообще без обоснования. Это не научная работа - а идеологическая агитка.

Некоторые заявления там просто противоречат наблюдаемым фактам. Т.е. достоверно можно говорить о том, что потепление вызывает увеличение количества осадков в тропическом поясе, здесь очень устойчивая корреляция начиная с позднего эоцена. А они рассказывают о каком-то росте дефицита воды. С чего это? При этом разъяснениями о причинах расхождения наблюдаемых в геологической истории фактов и своих выводов они себя естественно не утруждают. Это не имеет никакого отношения к нормальному научному исследованию, больше похоже на доклад на пленуме КПСС о скорой победе коммунизма.

[Kostian]

ут мы опять возвращаемся к докладам IPCC и Всемирного банка.

Это доклад Всемирного банка - мусор с выводами высосанными из пальца. Точнее даже не высосанными (они даже это сделать не удосужились), а взятыми с потолка вообще без обоснования. Это не научная работа - а идеологическая агитка.

Там очень много ссылок на научные работы. Так что упрек в отсутствии обоснования безоснователен.  Кроме того, над докладами работает не один человек, а сотни ученых и экономистов. Все сразу не могут заблуждаться, тем более что они обладают гораздо большим объемом аналитической и статистической информации по всем странами мира, чем мы с вами.

[langust]

Не понял - удвоение от какого уровня. Доиндустриального - 280 ppm, или текущего - 400 ppm?

От доиндустриального.

Тогда смотрим по ссылке...

Используя эти замеры, им удалось показать, что двукратный рост доли СО2 в атмосфере Земли повысит среднегодовые температуры на 2,2-3,4 Цельсия, в среднем – на 2,8 градуса к концу столетия.

РИА Новости https://ria.ru/science/20180117/1512804096.html

Иначе говоря, "британские ученые" утверждают, что к концу века за счет увеличения концентрации СО2 с 280 до 560 ppm за период 1880 до 2100 гг, температура вырастет как минимум на 2,2 градуса. Если взять за начало индустриального уровня хотя бы конец позапрошлого века, то по данным НАСА (2015) УЖЕ произошло потепление на... полтора градуса! А с учетом последнего Эль-Ниньо и того больше! Короче, до минимума того, что настрадали британские предсказамусы осталось всего-то каких-то пол-градуса. Так на оставшиеся 82 года до часа Х настрадать эти самые 0.5 градуса им как два пальца абасфальт, учитывая, что каждые 10-20 лет, они умудряются "корректировать" задним числом свои же данные  на такую же величину в сторону повышения...

[AlexAV]

Там очень много ссылок на научные работы.

Нет там ссылок. Там есть список работ по теме, а не ссылки. В нормальной научной работе принято ставить против каждого неочевидного утверждения ссылку на то из какого источника конкретно это утверждение взято или приводить развёрнутое обоснование тезиса. Ни того ни другого они не делают. 

В документе просто набор откровений свыше непонятно откуда взятых.

Как научный работник - хорошо знаю, когда документы пишут в таком стиле. Когда - надо навести туман и сделать так, чтобы никто их никогда не разобрал.

  Кроме того, над докладами работает на один человек, а сотни ученых и экономистов.

Тем хуже. Когда пишет один человек под своей фамилией - он несёт личную ответственность. Когда сотни анонимных - ответственности не несёт никто, ни прямой, ни косвенной. Любой бред писать можно, не спросят.

 

Все сразу не могу заблуждаться, тем более что они обладают гораздо большим объемом аналитической информации по всем странами мира, чем мы с вами.

Тот же аргумент можно применить к докладу на пленуме ЦК КПСС о скорой победе коммунизма.

Если орган идеологически ангажирован — то информированность уже не приближает к истине. Наука с заранее заданным результатом — это не наука.

[langust]

И еще, поскольку некоторыми униками тут теория глобального потепления считается конспирологической, нелишним будет привести ссылку на исследование Британского  физика Дэвида Роберт Граймса, который вывел формулу продолжительности жизни конспирологических теорий до момента, когда они будут разоблачены

Наверное, под "умниками" имеются в виду наши ведущие академики...
Академик РАН Кирилл Кондратьев:

Люди получали все больше и больше денег, миллиарды долларов. Поэтому одним из аргументов стал такой: "Смотрите, тысячи людей считают вот так, как же можно считать иначе?" Говорят, что существует консенсус по этому поводу. Но, позвольте, какая же может быть наука с консенсусом? Наука развивается только на основе противоречий. А если консенсус, то это уже могила, а не наука. Я скажу так: эти тысячи людей куплены, чтобы писать в поддержку определенных концепций.

Академик РАН Владимир Котляков:

Не буду отрицать и то, что есть на Западе оголтелые ученые, которые считают, что потепление неизбежно.
Доказательств того, что потепление будет продолжаться, нет никаких. Но очевидно, что проблема существует, хотя наоборот - более вероятно, что грядет похолодание. Поэтому все, что происходит сейчас вокруг Киотского протокола - подогревается искусственно. В этом деле намешано слишком много политики и огромные деньги.

Член-корр РАН Андрей Капица:

Я считаю, что Киотский протокол - это недоразумение, которое было совершенно не нужно. Эта торговля дозами CO2 между странами является продолжением экономики и политики и не имеет отношения к настоящей науке. Для России использование данного механизма невыгодно.

[Скеп-тик]

Вики о Гольфстриме:

Также считается, что нарушение течения может стать результатом глобального потепления. Поскольку на динамику течения оказывает значительное влияние солёность океанской воды, уменьшающаяся из-за таяния льдов. Возможно также влияние уменьшающейся разности температур между полюсом и экватором при усилении парникового эффекта. Таким образом, «глобальное потепление» грозит Европе катастрофическим похолоданием.

Ещё неизвестно, чем нам "выльется" (или "выпадут"?) "Ирма" и флоридские снегопады через 100 дней в марте-апреле.
Ведь в Норвегии Гольфстрим обеспечивает "потепление" на 20°, причём здесь и сейчас, над климатической нормой (потеплисты, рвите волосы в страданиях над страданиями викингов!), и 10° для Мурманска - как поморы терпят такую муку, по сравнению с 2 градусами за сто лет!!!

[langust]

некоторыми униками тут теория глобального потепления считается конспирологической

Да и вообще, в нашей Академии Наук сидят сплошные "умники-конспирологи" - даже не стесняются докладывать президенту, что все эти протоколы киотских мудрецов научного обоснования под собой не имеют!

http://www.youtube.com/watch?v=oOnG-H1CExc#

[Skipper_NORTON]

Не понял - удвоение от какого уровня. Доиндустриального - 280 ppm, или текущего - 400 ppm?

От доиндустриального.

 

используя методику немецкого климатолога Клауса Хассельмана, удалось сделать более точный прогноз роста глобальной 
температуры до конца XXI века при условии удвоения концентрации углекислого газа.  Рост составит 2.8+/-0.6 градуса. 

 
1) Увеличение CO2 от 300  ppm  до  400 ppm, вызвало +1,0 градус потепления на Земле.
 
2) Я уже приводил достаточно точные расчёты - 500 ppm   будет примерно к 2048 году, с потеплением
средней мировой - еще на +1,0 градус от нынешней (и +2,0 градуса от доиндустриального), средние широты теплеют быстрее,
потому в Минске-Москве будет на 2 градуса выше среднегодовая, а т.к. январи теплеют еще быстрее чем другие месяцы,
то январи в Минске  и Москве потеплеют на +3 градуса  за следующие 30 лет.
(В предыдущие 30 лет январь в Минске потеплел только на +2,0 градуса, но зато и выбросы CO2 в 1980-1990-х были очевидно,
меньше чем сейчас. )
 
3) до 2048 года, случится хотя бы один день в январе, такой что : в Минске температура воздуха будет +14, а в Москве +12.
 
4) уже примерно к  2078 году в атмосфере Земли  будет 600  ppm углекислого газа, т.е. удвоение его по сравнению
с доиндустриальным периодом, средняя температура на Земле повысится еще на +1,0 градус, что даст суммарно +3,0 градуса
по сравнению с доиндустриальным периодом.  Что недалеко от рассчитанных учеными -
 

Рост составит 2.8+/-0.6 градуса

 
Еще одно подтверждение моей версии - это приятно читать.  До  2078 года, январь в Москве потеплеет на +6 градусов по сравнению
с нынешним, и станет напоминать январь  нынешнего Берлина, со средней  около  0,  средним временем залегания снежного покрова
в  20 дней за всю зиму, и  почти каждой зимой будут  температуры  до +10,  а хотя бы раз в январе случится день с температурой  +15. 
Январь станет похожим на нынешний апрель.
   
В Минске же снег не будет лежать зимой даже одну неделю, т.к.  январь всегда в Минске теплее чем в Москве еще на 2 градуса.
Будут достигнуты температуры в Минске - в январе  +17+18,   в декабре-феврале  +20.  Зима станет похожа больше на зиму
нынешнего Краснодара.
Не я, так мои внуки порадуются   
 

[langust]

Рост составит 2.8+/-0.6 градуса

Еще одно подтверждение моей версии - это приятно читать.

Люди глупы и могут поверить лжи, оттого что хотят верить, будто это правда...

[Инопланетянин]

Будут достигнуты температуры в Минске - в январе  +17+18,   в декабре-феврале  +20.  Зима станет похожа больше на зиму
нынешнего Краснодара.
Не я, так мои внуки порадуются

И это замечательно!

[Kostian]

В Минске же снег не будет лежать зимой даже одну неделю, т.к.  январь всегда в Минске теплее чем в Москве еще на 2 градуса.
Будут достигнуты температуры в Минске - в январе  +17+18,   в декабре-феврале  +20.  Зима станет похожа больше на зиму
нынешнего Краснодара.

Какой бред...     В +13...+14 к концу века в качестве абсолютного рекорда января я еще поверю, но +17...+18 - это уже перебор. Никаких физических предпосылок к этому нет. Солнечного света за 100 лет больше не станет, следовательно прогрев возможен только адвективный, а чтобы было +18, надо чтобы Атлантический океан нагрелся на 6-8 градусов, что конечно же невозможно.

[Skipper_NORTON]

надо чтобы Атлантический океан нагрелся

 
Не совсем.  Будет сглаживание температурных различий между широтами.  Если средняя температура на Земле
вырастет на 3 градуса,  то в высоких широтах, и тем более, зимой,  т. воды в Атлантическом океане может стать реально, на 6 градусов
выше.   (хотя "средняя по океану"  может при этом быть выше только на 3 градуса или даже меньше).
   
Уже сейчас - на сколько градусов потеплела Арктика,  и на сколько средняя по Атлантическому океану? Это из той же области.
 

[Skipper_NORTON]

Во-вторых, уменьшатся площади под снегом и льдом!  Если их не будет зимой до Перми или Екатеринбурга, то уменьшится скорость
радиационного выхолаживания по ночам,  что даст существенную прибавку температуры зимой на ЕТР.
 

Солнечного света за 100 лет больше не станет,

 
Сейчас солнечного света в Берлине  мало, а какие там максимумы января февраля и декабря в Берлине - не подскажете?
+12 +14 в январе есть?
А широта то почти  наша!  Точнее-  севернее нашего Бреста и Гомеля.   
 
В третьих, существует еще и ЮП - южный перенос, т.е. из Черного моря и перегретой Турции, и при отсутствии снега
воздух не будет выхолаживаться и так трансформироваться как сейчас.
Проще говоря, максимумы месяцев напрямую зависят от их средних - если средняя не вырастет на +6 градусов, то и максимум
не вырастет. Но если средняя вырастет, то вместе с ней и максимум.  Это уже даже по статистике так должно получаться.
 

[AlexAV]

Зима станет похожа больше на зиму
нынешнего Краснодара.

В миоцене, как раз при рассматриваемом составе атмосферы, район Минска как раз находился на границе зон вечнозелёных субтропических лесов и широколиственных лесов умеренного пояса. Ну да, это как раз климат Краснодарского края, скажем Новороссийска. Какая конкретно будет погода зимой - конечно вопрос, но скорее всего она будет совместима с выращиванием персика, граната и лавра в открытом грунте.

[Скеп-тик]

3) до 2048 года, случится хотя бы один день в январе, такой что : в Минске температура воздуха будет +14, а в Москве +12.

Тоже могу предсказать, что до этого срока в январе будет хотя бы один день с температурой минус 37. И даже в июне в ближайшие годы жду  минус 2 
Арбузы с помидорами не врут.

если средняя не вырастет на +6 градусов,

Если бы вы внимательнее смотрели на графики ув. langust а, то увидели, что разница температуры между максимумом оледенения и максимумом потепления (где мы сейчас) никогда не превышали 8°. Вы прогнозируете +6° к современному. то есть разницу температур в пределе цикла  - 14°. ТАКОГО НИКОГДА В ИСТОРИИ НЕ БЫЛО ЗА ПРОШЕДШИЕ 5 млн ЛЕТ!!! И значит, не будет.

[petrovich1964]

вывел формулу продолжительности жизни конспирологических теорий до момента, когда они будут разоблачены:

Он в нашей стране не жил. У нас четыре пятых населения верят и поддерживают жизнь устойчивых российских мифов.