Варианты глобального изменения климата и их последствия для жизни и цивилизации

[Aluminium]

И смертельных условий там не бывает в принципе (в противном бы случае населения до изобретения кондиционера там не было бы вообще, а оно было).

В летнюю жару дома нередко прохладнее без всякого кондиционера.

Естественно для человека угрозы не представляющее, лишь вызывающее некий дискомфорт.

Представляющее. Случаи тепловых ударов бывают и в более мягких условиях.

[langust]

Представляющее. Случаи тепловых ударов бывают и в более мягких условиях.

Жили в той же Африке и при более высоких температурах в тот же Оптимум Голоцена, и не тужили... . Да и надо бы учитывать, что основное потепление происходит в Северных широтах...

[crazy_terraformer]

Климат лучше всего сохранять таким, как он есть.

А жить лучше вечно, да. И не размножаться при этом, разумеется.

Планета и так слишком переселена.
А секс вообще несёт в себе громадные риски для здоровья  , презервативы рвутся  , с поцелуями инфекции передаются . Родится и вырасти могут, те ещё мутанты .
Так шо виртуальный секс, секс с роботами, метод ЭКО, генконтроль и генная терапия эмбрионов - наше будущее всё!

[langust]

Планета и так слишком переселена.

Именно поэтому похолодание приведет к массовому голоду - на всех не хватит продукции сельского хозяйства.

[Nucleosome]

Предлагаете не считать мороз -70 градусов смертельным?

если выпустить вас голым или по минимум одетым и без возможности развести костёр не только в -70, но и в -7 (это почти что самый минимум какой доводилось мне проверять на себе), то думаю, что зябнуть придётся не долго, но если тоже самое сделать когда снаружи +50 то если залезть в тень и не сильно двигаться, то переждать вполне можно - имея только воду, но она нужна по любому. а если будет не 50, а 43 (проверено), то можно даже без особой тени пройти и км 10 и ничего не будет если с некоторой подготовкой к такому "экстриму", но с какой бы то ни было подготовкой без экстрасоматики отрицательных температур - если речь именно о жизни при них, человек не перенесёт - не писец какой-нибудь, так что ваша аналогия не уместна и весьма очевидно почему: человек вообще долго не мог уйти из Африки, видимо прежде всего именно из-за холода.

[Aluminium]

если тоже самое сделать когда снаружи +50 то если залезть в тень и не сильно двигаться, то переждать вполне можно - имея только воду, но она нужна по любому. а если будет не 50, а 43 (проверено), то можно даже без особой тени пройти и км 10 и ничего не будет если с некоторой подготовкой к такому "экстриму"

42 градуса при точке росы 35 градусов и ясной погоде, 1:00 pm. В таких условиях какие-либо механизмы охлаждения работать не будут. Будь влажность ниже, потоотделение решило бы проблему, температура не запредельно высокая. Тепловая мощность человека при ходьбе 200-300 Вт. Пусть 250 Вт. Через час такой ходьбы тело прогреется на 3 градуса, то есть уже под 40. А ещё Солнце сверху печёт.

[LonelyWanderer]

человек вообще долго не мог уйти из Африки, видимо прежде всего именно из-за холода.

Не из-за холода. Из-за необходимости пересекать пустынные территории: человек-то тогда был лишь условно человеком, а скорее так - лишь человеко-обезьяна, он ещё даже эректусом не стал. Эректус смог пересечь, потому что уже что-то умел, а куда уже лохматым существам до эректуса, умевшим только камень надвое раскалывать, пересекать такие земли? Даже если пустыня на время превращалась в какую-то сухую саванну в районе Египта и Аравийского полуострова - это было выше их возможностей. Они были как животные - слишком зависимы от внешних условий, и потому, как и животные, занимали лишь некоторый ареал.

[Kaiserfrogling]

Без всякого кондиционера. На средневековом или даже первобытном уровне.

Ну тогда давайте сравним жизнь жителей заполярья (чукчей, индейцев канады и аляски) и жителей экватора?
По мне сравнение в пользу чукчей, т.к. в жарком и сухом климате очень тяжело с водой, жаркий и влажный кишит болезнями и паразитами да и охладатся потом как уже говорили выше тут трудно

имея только воду, но она нужна по любому

А теплая одежда и дом нужны людям не только в холодном климате но даже в субтропическом - зимой в италии или греции температура ночью опускает до 10 градусов а то и ниже, без теплой одежды тут тоже все быстро будет плохо
Так что давай уточним что у нас еще есть по умолчанию - а то вдруг выяснится что утебя по умолчанию не только вода, но и еда на скатерти-самобранке (чтобы вырастить еду самостоятельно средневековым людям приходилось немало поработать на жаре, у итальянцев была поговорка "пойдешь на полив узнаешь кто ленив")

[Инопланетянин]

зимой в италии или греции температура ночью опускает до 10 градусов а то и ниже

А при парниковом эффекте таких скачков не будет.

[langust]

человек вообще долго не мог уйти из Африки, видимо прежде всего именно из-за холода.

Не из-за холода. Из-за необходимости пересекать пустынные территории: человек-то тогда был лишь условно человеком, а скорее так - лишь человеко-обезьяна, он ещё даже эректусом не стал. Эректус смог пересечь, потому что уже что-то умел, а куда уже лохматым существам до эректуса, умевшим только камень надвое раскалывать, пересекать такие земли? Даже если пустыня на время превращалась в какую-то сухую саванну в районе Египта и Аравийского полуострова - это было выше их возможностей. Они были как животные - слишком зависимы от внешних условий, и потому, как и животные, занимали лишь некоторый ареал.

Именно в частые около 2 млн лн теплые интерстадиалы Хомо эргастер первый из людей и вышел из Африки. Наиболее древние его останки за пределами Африки найдены в Грузии (1.8 млн лн). А вот более ранние представители наших предков никуда не выходили именно из-за холода. Хотя шансов стать "выходцами" у них было куда больше, так как в плиоцене было значительно теплее, чем в плейстоцене.  К тому же, у них не было ни одежды, ни огня. У эргастера наверняка были. Иначе бы он так далеко на север не проник. Да и объем мозга у "работяги"  был довольно-таки крупным - в раза два больше, чем у его предков, прямоходящих обезьян.

[Инопланетянин]

По мне сравнение в пользу чукчей

У Юрия Рытхэу есть эпизод с отрезанием ступни обмороженному бледнолицему, которого занесла нелёгкая в чукотсткие края. И ещё эпизод с обморожением уха у главного героя просто на прогулке.

[langust]

По мне сравнение в пользу чукчей

У Юрия Рытхэу есть эпизод с отрезанием ступни обмороженному бледнолицему, которого занесла нелёгкая в чукотсткие края. И ещё эпизод с обморожением уха у главного героя просто на прогулке.

То-то в Нигерии, несмотря на тропические болезни и жару, проживает 100 человек на 1 кв км, а на Чукотке - 1 чел на 100 кв. км... .

[AlexAV]

Ну тогда давайте сравним жизнь жителей заполярья (чукчей, индейцев канады и аляски) и жителей экватора?

Давайте. Хороший критерий благоприятности условий - плотность населения. Ну вот давайте и сравним плотность населения во Вьетнаме и на Чукотке (хоть средневековую, хоть современную). Д

ругой индикатор - соотношение плотности населения и ёмкости среды. В тропическом и экваториальном поясе численность населения всегда шла по верхней планке возможности производства продуктов питания. На крайнем севере же, судя по всему, это не так, т.е. численность населения (я о средневековой и начале нового времени) столь мала, что объяснить её недостатком возможностью для производства продуктов питания сложно. Т.е. популяция судя по всему угнеталась именно тяжёлыми климатическими условиями. Ничего подобного в тропическом и экваториальном поясе не наблюдается нигде.

Не из-за холода. Из-за необходимости пересекать пустынные территории

Даже для самых примитивных Homo ergaster пустыня особой преградой не была. Находки в Грузии это подтверждают. Но вот за пределами тропического  пояса, и отчасти субтропического, Homo ergaster и Homo erectus нигде не жил, лимитирующим фактором скорее всего был именно холод.

[AlexAV]

42 градуса при точке росы 35 градусов и ясной погоде, 1:00 pm. В таких условиях какие-либо механизмы охлаждения работать не будут.

При 35 - будет. Совсем не будет только выше 36,6.

[Lieut]

Т.е. популяция судя по всему угнеталась именно тяжёлыми климатическими условиями. Ничего подобного в тропическом и экваториальном поясе не наблюдается нигде.

Экваториальные, постоянно влажные леса Амазонки и Конго весьма слабо заселены и в прошлом и в настоящем. ИМХО, для людей самый идеальный климат это субтропики, постоянно теплый с чередованием сухого и дождливого сезона.
Но мне нравиться, что разговор в топике перешел в плоскость «а игрушка уже была сломана». Т.е. само глобальное потепление, которое будет продолжаться и в будущем, уже не отрицают, а обговаривают положительные и отрицательные стороны этого явления.

[Kostian]

42 градуса при точке росы 35 градусов и ясной погоде, 1:00 pm. В таких условиях какие-либо механизмы охлаждения работать не будут.

При 35 - будет. Совсем не будет только выше 36,6.

Возможность охлаждения тела человека зависит не от температуры воздуха или точки росы, а от температуры смоченного термометра. Если она выше +35 градусов, то находится в такой среде сколько нибудь длительное время будет невозможно.

[Nucleosome]

зимой в италии или греции температура ночью опускает до 10 градусов а то и ниже, без теплой одежды тут тоже все быстро будет плохо

будет непременно. сам помню как холодно как-то было зимней ночью во Флоренции, когда был там первый раз. только ни Италия ни Греция не являются не только экваториальными, но и тропическими странами. так что к чему вы про них написали - не знаю. ну может из Германии смотрятся так, но мало ли что откуда смотрится...

В таких условиях какие-либо механизмы охлаждения работать не будут.

активное испарение влаги через дыхание никуда не денется. давайте говорить о человеках, а не каких-то сферических хлюпиках в вакууме чтобы ублажить нужные модели.

а обговаривают положительные и отрицательные стороны этого явления.

тема вообще-то именно об этом. а отрицать или нет на настолько широких и не всегда однознаных данных можно что угодно.

человек-то тогда был лишь условно человеком, а скорее так - лишь человеко-обезьяна

даввайте обсуждать что-то реальное: все люди живущие за пределами Африки сейчас потомки одной, последней волны выхода из неё, случившийся примерно 70 тыс лет назад. более ранние выходы случались и ранее, породившие например неандертальцев, однако они остались только в виде следов в наших геномах...

Если она выше +35 градусов, то находится в такой среде сколько нибудь длительное время будет невозможно.

странно... а сколько-нибудь длительное это сколько? час-два-три?.. вы вообще когда-нибудь южнее Урюпинска (например) были где?

Совсем не будет только выше 36,6

не проверял, но думаю, что в жаркий день на Солнце температура тела может и повысится, во всяком случае некоторых его частей таких как конечности к примеру, где температура не так важна как у мозга. так что возможностей охлаждения много, вот к примеру у таких как бегемот - уже менее, и он должен днём сидеть в воде чтобы не перегрется насмерть. только почему-то говорят про белых мишек, а не про них...

[AlexAV]

Экваториальные, постоянно влажные леса Амазонки и Конго

Там почвы достаточно своеобразные, что затрудняет ведение сельского хозяйства. Т.е. ограничение опять же скорее по доступным пищевым ресурсам.

Там где были методы и культуры позволяющие эту проблему обходить (Южная Азия), т.е. Вьетнам, Тайланд, Индонезия - плотность населения была весьма значительна.

ИМХО, для людей самый идеальный климат это субтропики, постоянно теплый с чередованием сухого и дождливого сезона.

Скорее субэкватор, климат Сахеля. Собственно в этих условиях мы как вид и появились. И видимо это для нас центр оптимума. Всё что в стороны - хуже. И экваториальные леса уже не совсем то, и всё что лежит в более прохладном климате тоже.

[Kostian]

активное испарение влаги через дыхание никуда не денется. давайте говорить о человеках, а не каких-то сферических хлюпиках в вакууме чтобы ублажить нужные модели.

Так мы и говорим о человеке.  Испарение идти будет, но если оно будет происходить при температуре +35 и выше, то каким образом испарение сможет охладить тело человека? Перегрев неизбежен.

[Lieut]

Там где были методы и культуры позволяющие эту проблему обходить (Южная Азия), т.е. Вьетнам, Тайланд, Индонезия - плотность населения была весьма значительна.

Там субтропический и субэкваториальный климат. Даже на Яве полгода сухой сезон.