Варианты глобального изменения климата и их последствия для жизни и цивилизации

[langust]

А тех, что не поверил в АГП, наоборот, не печатают и даже... увольняют! Вот и выбирают "староявленные" - либо получать деньги ни за что, либо остаться без работы... .

Вы плохо читаете что Вам пишут?

Это вы плохо читаете, что вам пишут. Линдзен говорил не о "метеорологах", а о тех, кто "изучает климат и смежные с ним науки". Вот и увеличили финансирование именно тех, кто поддерживает "теорию АГП".

[Инопланетянин]

Проведено несколько независимых расследований

В наш глобальный век слово "независимый" вызывает некоторый скептицизм. Если есть заказ на обрисовку ужасов глобального потепление от Всемирного Банка и других достаточно влиятельных структур, то на всех экспертов можно оказать давление.
А зачем хакерам взламывать чего-то занимающее важное место в мире и копировать данные действительно непонятно. Где вы видели хакеров чего-то взламывающих и копирующих данные?! Они, хакеры эти, только цветочки выращивают, да котиков постят. Чтобы хакеры да что-то взломали?! Никогда такого не было и вот опять. И тут ваши гнилые отмазки говорят, что этих шарлатанов-измеряльщиков действительно обеляют везде, где только можно. И здесь тоже.

[petrovich1964]

Вспомнились ваши доказательства фальсификации данных. Вот одно из них.

Достаточно взглянуть на ваши современные графики по "гиссам" - там они так задраны вверх, что никаких цифр не надо!

В насовский GISS давно потерял чувство меры и постоянно задним числом пересматривает свои же данные в сторону повышения температур:

Обратите внимание на отмеченные фрагменты. Если бы Вы были внимательны, то увидели бы что значения цифр у двух кривых номинально одинаковы. Просто разный масштаб шкал.

[Kostian]

А на ученых оказывается слишком большое давление - на карту поставлены огромные деньги. Вот недавно руководство проекта RSS неожиданно переметнулось в противоположный лагерь и похерило свои же данные, накопленные за десятилетия...

И в очередной раз забыли упомянуть о том, что UAH за пару лет за этого сделал то же самое, только наоборот.

[langust]

Вспомнились ваши доказательства фальсификации данных. Вот одно из них.

Достаточно взглянуть на ваши современные графики по "гиссам" - там они так задраны вверх, что никаких цифр не надо!

В насовский GISS давно потерял чувство меры и постоянно задним числом пересматривает свои же данные в сторону повышения температур:

Обратите внимание на отмеченные фрагменты. Если бы Вы были внимательны, то увидели бы что значения цифр у двух кривых номинально одинаковы. Просто разный масштаб шкал.

Ваша безграмотность зашкаливает за любой "масштаб шкал"... .
"Масштаб" у них одинаковый, разница лишь в том, что для сравнения графики совместили  именно начала кривых.

[sharp]

Международный валютный фонд опубликовал очень наглядную карту, которая показывает, что глобальное потепление гораздо опаснее глобального похолодания, т.к. негативно отразится на жизни более 60% населения планеты. В основном пострадают такие страны, как Индия, Индонезия, Ближний Восток, страны западной Африки, где проживает значительная доля населения планеты. А в выигрыше окажется совсем небольшой процент населения, проживающего в Канаде, России, Скандинавии, Прибалтике и ряде стран Восточной Европы.

Этот товарищ хочет утопить пол-Техаса, пол-Луизианы и еще несколько островных государств ради некого эфемерного позеленения Сахеля и Сахары в неопределенном будущем.    Интересно, с чем связана такая озабоченность  данными территориями?

Костян, поясните нам все-таки за вашу позицию, нужно ли при рассмотрении проблем потепления учитывать Африку, или все-таки плевать на нее? А то как только оказалось, что Африка выиграла бы от потепления не меньше, чем Россия - вы сразу начали отзываться о ней пренебрежительно.

[langust]

А на ученых оказывается слишком большое давление - на карту поставлены огромные деньги. Вот недавно руководство проекта RSS неожиданно переметнулось в противоположный лагерь и похерило свои же данные, накопленные за десятилетия...

И в очередной раз забыли упомянуть о том, что UAH за пару лет за этого сделал то же самое, только наоборот.

Там была обычная калибровка и коррекция была мизерная по сравнению с тем, что отчебучили перебежчики.
И в очередной раз забыли упомянуть об этом... .

[petrovich1964]

Масштаб" у них одинаковый

Вы не видите что цифры не совпадают?

[petrovich1964]

Если есть заказ на обрисовку ужасов глобального потепление от Всемирного Банка и других достаточно влиятельных структур, то на всех экспертов можно оказать давление.
...
. И тут ваши гнилые отмазки .

Опять "гнилые" (выражаясь вашим языком) намёки? Вы прямо скажите есть заказ или нет.
Вы и перед этим кидались намёками, но на просьбу высказаться определённо не ответили. Благо ваше, я получил бан, и не стал Вас тогда зажимать.

(кликните для показа/скрытия)

И вы ещё хотите, чтобы вас считали учёным? Вы пропагандист, а борьба с глобальным потеплением это не более чем закрытие неугодных производств.

Это Вам очевидно? А мне нет. Мне называть Вас пропагандистом?

США не участвует в ограничениях на выбросы. Дальше объяснять?

совершенно не понятно как связанно не участие США с закрытием "неугодных производств",

Это надо смотреть широко закрытыми глазами, чтобы этого не понять. Ну что ж, если некто призывает бороться с глобальным потеплением, ограничивать "углеродный след", переходить на невыгодные, но безнефтяные технологии, а сам ничего такого не делает, то это наводит на определённые выводы. Но вы можете дальше думать, что вся эта шумиха с антипотеплением направлена на счастье народов Африки.

Конкретно, кто эти "некто"? Цитаты, пожалуйста.

ООН, ВОЗ, Всемирный банк и т.п.

Все перечисленные на сегодняшний день на самом деле как раз организации предельно ангажированные в политическом и идеологическом плане. И это не конспирология, а констатация очевидных фактов.
Думаю, достаточно?

Не вижу связи с США. Вы о чём собственно? Давайте здесь не страдать политотой, юсафобией. Только научный подход
ps
Тем более не вижу связи с неучастием США в борьбе с глобальным потеплением и закрытием "неугодных производств".

Нет смысла что-то объяснять данному персонажу. Всё он понимает, только признавать не хочет.

Так что верну Вам ваши же слова. Так как научных сведений от Вас не вижу.

Прежде всего надо назвать вещи своими именами. Например, указать, что вы именно пропагандируете, а не выдаёте научные сведения.

[sharp]

Проведено несколько независимых расследований, изучалась деятельность ученых, участвовавших в электронной переписке. Все эти расследования оправдали ученых:

Кстати забавная статья на сайте алармистов (после перепечатки википедии там идут некоторые подробности о письмах): https://www.skepticalscience.com/translation.php?a=190&l=16

Отмазки, рассчитанные на наивных барышень. Когда это читаешь, вспоминается как Штирлиц лепил версию о том, почему его пальчики на чемодане резидентки То есть, когда и ежу ясно что к чему, но нужно состряпать какую-то ложь.

[langust]

Масштаб" у них одинаковый

Вы не видите что цифры не совпадают?

Так не цифры же сравнивают, а графики! Как все запущено... 

[AlexAV]

А если увеличить масштаб?

Даже в этом масштабе все достойные вымирания видны. 5 великих - очень чётко. И понятно, что ничего подобного во время палеоцен-эоценового потепления небыло.

Эоцен-олигоценовое вымирание тоже не сильно отличается от фона на картинке.

Оно действительно было не очень большим и достаточно растянутым во времени, длилось 4 млн. лет. Причём на суше (если не рассматривать Антарктиду) его связь не только с астероидами, но даже с климатическими изменениями не очевидна. Основная часть вымирания приходится на Европу, куда в тот момент попадают более прогрессивные азиатские виды. Т.е. более архаичные автохтоны просто были "съедены" пришельцами. Чтобы условные "лисы", "кролики" и "крысы" съели условных "сумчатых" даже никакие изменения климата не нужны. Похожие вещи в историческую эпоху наблюдались многократно в Австралии и на островах. Тогда такое произошло в масштабе большого материка.

Тогда, кстати, причиной изменения климата могли стать астероиды.

Астероиды производят лишь кратковременные эффекты, а там мы видим длинный направленный тренд к похолоданию климата, который начавшись тогда продолжается вплоть до сегодняшнего дня (если не брать в учёт антропогенный фактор). Тут явно не астероид виноват, а скорее что-то связанное с тектонической активностью планеты.

Хотя конечно тогда удивительно много чего по нападало: Чесапикский, Попигайский кратеры плюс недавно вроде как ещё один крупный кратер нашли того же возраста (https://ria.ru/science/20100520/236669014.html). Вообще хороший полигон для проверки моделей последствий столкновения астероидов с Землёй.

[Грехов Михаил]

Лангуст -а где этот фильмец про фальсификацию АГП посмотреть можно, откуда вы приводите скрины? Как он вообще называется?

[Aluminium]

Хотя конечно тогда удивительно много чего по нападало

Возможно, была повышенная вероятность именно в это время. Два кратера диаметром 100 и 84 км (и с неплохим совпадением во времени для своих размеров), ещё один в 50 км, указанный Вами, вроде ещё какие-то приписывают к этому времени.

Чтобы условные "лисы", "кролики" и "крысы" съели условных "сумчатых" даже никакие изменения климата не нужны.

Изменение климата способно стимулировать миграцию.

[Инопланетянин]

Вы прямо скажите есть заказ или нет.

Есть.

Так что верну Вам ваши же слова. Так как научных сведений от Вас не вижу.

Научные сведения есть от AlexAV. Вы их игнорируете. Все алармисты в этой теме.
Ну и это я буду вам напоминать время от времени:

Этот товарищ хочет утопить пол-Техаса, пол-Луизианы и еще несколько островных государств ради некого эфемерного позеленения Сахеля и Сахары в неопределенном будущем.

А не Вы ли  здесь совсем недавно больше всех лили крокодильих слёз о страданиях несчастных африканцев?

А как оказалось, что у африканцев в случае потепления всё не так плохо, сразу пишите:

Интересно, с чем связана такая озабоченность  данными территориями?

Какая удивительная гибкость позиции. 

[petrovich1964]

Отмазки, рассчитанные на наивных барышень.

Конкретно, что именно?

[crazy_terraformer]

Отмазки, рассчитанные на наивных барышень. Когда это читаешь, вспоминается как Штирлиц лепил версию о том, почему его пальчики на чемодане резидентки То есть, когда и ежу ясно что к чему, но нужно состряпать какую-то ложь.

Штирлица нашего не трожь, не трогайте святое. Пальчике на чемодане, не пальчики на поперации.

[petrovich1964]

Есть.

И зачем банку это надо?
В деталях, пожалуйста. Чтобы не тащить каждое слово из вас клещами.

В теме пугали что "углеродный налог" вытащит из России 40 млрд. Господа, любые налоги устанавливаются правительством страны. И будут ли из этого налога деньги, полностью или частично, или даже выше собранных, переданы в какой либо фонд помощи развивающимся странам - опять же будет определять правительство страны. Всемирный банк здесь при чём?

Мной уже давались цитаты из Парижского соглашения. Для тех кто не понял даже цитировал, с указанием источника (согласно правил форума), пояснение что развитые страны передадут развивающимся сто млрд. Но пост с пояснением был удалён, мол потому что правила форума запрещают трактовать международные договора, что на форуме политика не допустима. Мне кажется, что политику толкают те кто обвиняют отдельные страны, международные организации в фальсификации глобального потепления по политико-экономическим причинам.

Поэтому, либо Вы прекращаете кидаться намёками что банки заказали фальсификации, либо согласно научного метода, подтверждаете обвинения фактами.

Мне кажется что на форуме следует использовать научный подход. Например, кто то заявляет что некие данные не соответствуют реальности, что их сфальсифицировали, и приводит доказательства что эти некие данные не верны. Вот это можно будет обсуждать.

[sharp]

Конкретно, что именно?

Да хотя бы про "скрыть спад". Там фактически написали, что раз деревья показывают спад температуры - выдумаем теорию, по которой деревья стали хуже отображать колебания климата в последние десятилетия. То есть - нам напаривают, что изменилась биология деревьев внезапно.
Это классика же: "если факты не вписываются в теорию, тем хуже для фактов".

[petrovich1964]

Да хотя бы про "скрыть спад". Там фактически написали, что раз деревья показывают спад температуры - выдумаем теорию, по которой деревья стали хуже отображать колебания климата в последние десятилетия. То есть - нам напаривают, что изменилась биология деревьев внезапно.
Это классика же: "если факты не вписываются в теорию, тем хуже для фактов".

Вы хорошо изучили эту проблему?
Мне вот только заинтересовавшемуся проблемой сразу же попалось

В то время как северная группа проявляла значительные расхождения после 1960-х годов, южная группа соответствовала тенденциям недавнего потепления . Это была общая тенденция с проблемой расхождения - деревья с высоких северных широт показывают расхождение, в то время как деревья с низкой широтой мало различимы. Важным результатом  Кука 2004 года  было то, что до 1960-х годов группы хорошо отслеживали друг друга до Средневекового теплого периода . Таким образом, исследование показывает, что нынешняя проблема расхождения уникальна в течение последних тысяч лет и ограничена в последние десятилетия.

Это говорит о том, что снижение роста деревьев может иметь антропогенную причину. Подробный обзор многих рецензируемых исследований, изучающих возможные факторы, можно найти в разделе «Проблема расхождения» в северных лесах : обзор доказательств деревьев и возможные причины (D'Arrigo 2008) . Некоторые из выводов:

(кликните для показа/скрытия)

В различных исследованиях отмечалось, что падение роста аляскинского дерева совпадает с потеплением, вызванным засухой . Объединив записи о температуре и осадках, было обнаружено, что снижение роста было более распространенным в более теплых и сухих местах.
Исследования в Японии и Баварии свидетельствуют о том, что увеличение выбросов двуокиси серы несет ответственность.
Поскольку расхождение широко распространено в высоких северных широтах, Briffa 1998  предполагает, что может быть широкомасштабное объяснение, возможно, связанное с последствиями загрязнения воздуха. В более позднем исследовании, проведенном Бриффой, предполагалось, что падение концентрации стратосферного озона является возможной причиной расхождения, поскольку это наблюдаемое снижение озона связано с увеличением частоты ультрафиолетового излучения ( УФ-В ) на земле ( Briffa, 2004 ).
К этому  подключается глобальное затемнение (падение солнечной радиации, достигающее земли). Среднее количество солнечного света, достигающего земли, сократилось примерно на 4-6% с 1961 по 1990 год.
Одно из исследований показывает, что факторы микросита влияют на то, являются ли отдельные деревья уязвимыми к стрессу засухи . Например, наклон, на котором расположено дерево, глубина до вечной мерзлоты и другие локализованные факторы ( Wilmking 2008 ). В этой статье забавно говорится о проблеме расхождения как о «эффекте расхождения», так как «не передавать какое-либо суждение по формулировке» (вы не хотели бы оскорблять эти чрезмерно чувствительные аляскинские деревья).

https://www.skepticalscience.com/Hockey-stick-divergence-problem.html

Как видите в южных широтах древесные кольца подтверждают потепление.
И вообще Вам известна конкретная причина влияющая на толщину кольца? Тепло? Мне вот лично кажется что фотосинтез определяется количеством света, а фотосинтез и образует ткани растений. Увеличение облаков в северных широтах приводит к тому что там лето холоднее.

(кликните для показа/скрытия)

Например, в этом году мне на Селигере досталось лишь четыре полностью солнечных дня, а в Москве в это время изнывали от Солнца.