Варианты глобального изменения климата и их последствия для жизни и цивилизации

[petrovich1964]

на ближайшие годы создан фонд "борьбы с ГП" в 100 млрд долларов

Вы нить разговора помните?
Мной был задан вопрос - зачем климатологам фальсифицировать данные?
Вы стали говорить что за это платят.
Теперь будьте любезны показать связь "фонда борьбы с ГП" с платой (взткой?) метеорологам/климатологам.
Мне представляется невероятным, что некто (или группа лиц по предварительному сговору) предложил метеорологам, наверно десяткам метеорологов как минимум, заплатить в будущем, если они сейчас начнут врать про климат.
 

ps

(кликните для показа/скрытия)

Можете послушать его, так сказать, в оригинале...

http://www.youtube.com/watch?v=pe5vgdh0O7s

А так вот где собака порылась! Теперь мне понятно на основании чего Вы заняли позицию отрицания потепления. Телевизор сказал. Простите, позволю себе дать Вам совет - РенТВ не смотрите ради Бога!
Смотреть 52 минуты творчество журналамералиста, мне лень. Если Вам не трудно тезисы можете пересказать?

[langust]

на ближайшие годы создан фонд "борьбы с ГП" в 100 млрд долларов

Вы нить разговора помните?
Мной был задан вопрос - зачем климатологам фальсифицировать данные?
Вы стали говорить что за это платят.
Теперь будьте любезны показать связь "фонда борьбы с ГП" с платой (взткой?) метеорологам/климатологам.
Мне представляется невероятным, что некто (или группа лиц по предварительному сговору) предложил метеорологам, наверно десяткам метеорологов как минимум, заплатить в будущем, если они сейчас начнут врать про климат.

Вам же сказал профессор, что "появились рабочие места" (в 10 раз больше!) и платят новоявленным климатологам здесь и сейчас. А если кто не выполняет свои обязательства, их... просто увольняют! А работа не пыльная: занятие "наукой" с заранее известным результатом. Правда, не все соглашаются с таким условиями - профессор Линдзен один из них... .
А "фонд" и прочие Парижские договоренности уже возникли на основании этих самых "исследований" по заказу. Думается, что вскоре появится и так называемый "углеродный налог". Тогда уже мало не покажется - только России грозят выплаты, как минимум, 42 млрд долл ежегодно...

[sharp]

Проведено несколько независимых расследований, изучалась деятельность ученых, участвовавших в электронной переписке. Все эти расследования оправдали ученых:
Википедия, Климатгейт

Ну да, на отмазывание были брошены значительные силы

[petrovich1964]

и платят новоявленным климатологам здесь и сейчас.

Кто платил староявленным климатологам когда они обнаружили потепление?
Ещё раз повторю

Мне представляется невероятным, что некто (или группа лиц по предварительному сговору) предложил метеорологам, наверно десяткам метеорологов как минимум, заплатить в будущем, если они сейчас начнут врать про климат.
 
 

Смайликов добавить чтобы было понятнее?
 
 

[Aluminium]

Неужели непонятно, что есть заинтересованные круги, которые собираются срубить бабла, пугая население Глобальным и Неотвратимым?

Что тут понимать? Тут можно либо верить, либо не верить, что эти заинтересованные круги смогли фактически подчинить себе весь мир и не нашли ничего лучше, чем плясать от фальшивой гипотезы. Верная гипотеза понадёжней будет, её хотя бы никто не опровергнет, а попытки вполне обоснованно можно назвать лженаукой.

[Kostian]

Проведено несколько независимых расследований, изучалась деятельность ученых, участвовавших в электронной переписке. Все эти расследования оправдали ученых:
Википедия, Климатгейт

Ну да, на отмазывание были брошены значительные силы

Отмазывание кого и от чего?  Вы хоть суть обвинений знаете или просто слышал звон, да не знаю, где он?..

[Kostian]

на ближайшие годы создан фонд "борьбы с ГП" в 100 млрд долларов

Вы нить разговора помните? Мной был задан вопрос - зачем климатологам фальсифицировать данные?

Вопрос даже не в том, зачем, а каким образом? В мире работает порядка 10 тысяч синоптических станций в 200 странах мира, которые передают сводки погоды в оперативном режиме каждые три часа в международный обмен для прогноза погоды.  Пользуясь этими сводками, каждый может накопить архивы и проверить все отчеты климатологов, проведя свое независимое исследование.

[petrovich1964]

А если кто не выполняет свои обязательства, их... просто увольняют! А работа не пыльная: занятие "наукой" с заранее известным результатом. Правда, не все соглашаются с таким условиями - профессор Линдзен один из них... .

Вы уверены в своих знаниях взглядов профессора Линдзена?

Согласно статье « Нью-Йорк таймс» от 30 апреля 2012 г. [68] «Доктор Линдзен принимает элементарные доктрины климатической науки. Он согласен с тем, что углекислый газ является парниковым газом, называя людей, которые оспаривают этот момент«дуболомами». Он согласен с тем, что уровень его возрастает из-за человеческой деятельности и что это должно согревать климат ».

 Он также считает, что уменьшение облаков тропического периста в более теплом мире позволит более длинноволновому излучению выйти из атмосферы, противодействуя потеплению. [68] Линдзен впервые опубликовал эту теорию «ириса» в 2001 году [9] и предложил большую поддержку в статье за ​​2009 год. [51]
...
Спутниковые данные от CERES привели исследователей, изучающих теорию Линдзена, чтобы сделать вывод, что эффект Ирис вместо этого будет нагревать атмосферу. [46] [47]
https://en.wikipedia.org/wiki/Richard_Lindzen

[sharp]

Мне представляется невероятным, что некто (или группа лиц по предварительному сговору) предложил метеорологам, наверно десяткам метеорологов как минимум, заплатить в будущем, если они сейчас начнут врать про климат.

Метеорологи и климатологи это несколько разные категории граждан. Первые дают практические и быстро проверяемые результаты; вторые по факту занимаются осваиванием грантов.

Отмазывание кого и от чего?  Вы хоть суть обвинений знаете или просто слышал звон, да не знаю, где он?..

Отмазывание чувачков, которые в письмах писали, что дескать реальные данные уже не показывают тренд на потепление. Им там сваяли версию о том, что они не то имели в виду, и все сделали вид что все ок Ну мы это с вами уже обсуждали, помнится...

[petrovich1964]

Отмазывание чувачков, которые в письмах писали, что дескать реальные данные уже не показывают тренд на потепление.

Повторяю для Вас

Проведено несколько независимых расследований, изучалась деятельность ученых, участвовавших в электронной переписке. Все эти расследования оправдали ученых:
Википедия, Климатгейт

[langust]

и платят новоявленным климатологам здесь и сейчас.

Кто платил староявленным климатологам когда они обнаружили потепление?

Всегда найдутся ученые, которые выдвигают те или иные гипотезы. И, чаще всего, они в них искренне верят. Например, некий Будыко высказался по поводу "антропогенности" потепления. Его то и обласкали западные инвесторы грантами и прочими выплатами. Даже стал академиком... . А тех, что не поверил в АГП, наоборот, не печатают и даже... увольняют! Вот и выбирают "староявленные" - либо получать деньги ни за что, либо остаться без работы... .

[petrovich1964]

Цитата: petrovich1964 от Сегодня в 16:42:52 Мне представляется невероятным, что некто (или группа лиц по предварительному сговору) предложил метеорологам, наверно десяткам метеорологов как минимум, заплатить в будущем, если они сейчас начнут врать про климат.

Метеорологи и климатологи это несколько разные категории граждан. Первые дают практические и быстро проверяемые результаты; вторые по факту занимаются осваиванием грантов.

Так Вы согласились, со мной что невероятно чтобы метеорологи фальсифицировали данные?
Или Вы сами не понимаете что отвечаете и на что?

[sharp]

Повторяю для Вас

"Повторение" одного и того же стейтмента в развивающейся дискуссии есть признак догматического сознания.

[sharp]

Так Вы согласились, со мной что невероятно чтобы метеорологи фальсифицировали данные?
Или Вы сами не понимаете что отвечаете и на что?

Метеорологи не занимаются проблемой климата, это задача климатологов.

[Kostian]

Отмазывание кого и от чего?  Вы хоть суть обвинений знаете или просто слышал звон, да не знаю, где он?..

Отмазывание чувачков, которые в письмах писали, что дескать реальные данные уже не показывают тренд на потепление. Им там сваяли версию о том, что они не то имели в виду, и все сделали вид что все ок Ну мы это с вами уже обсуждали, помнится...

Конечно. Тут по многу раз уже всё обсуждалось. Поэтому непонятно, как смысл обсуждать по новому кругу.   А по поводу мифов о Климатгейте тут лекция выкладывалась топикстартером: https://www.youtube.com/watch?v=ykP747lxuI0

[langust]

Вы уверены в своих знаниях взглядов профессора Линдзена?

Тем более, если он по вашему не "скептик" почему же тогда не верите ему, когда он говорит про 2 млрд долларов?
А на ученых оказывается слишком большое давление - на карту поставлены огромные деньги. Вот недавно руководство проекта RSS неожиданно переметнулось в противоположный лагерь и похерило свои же данные, накопленные за десятилетия... .

[petrovich1964]

А тех, что не поверил в АГП, наоборот, не печатают и даже... увольняют! Вот и выбирают "староявленные" - либо получать деньги ни за что, либо остаться без работы... .

Вы плохо читаете что Вам пишут?

Мне представляется невероятным, что некто (или группа лиц по предварительному сговору) предложил метеорологам,

Предложил - глагол прошедшего времени. То есть это было раньше. До того как стало известно о глобальном потеплении.
Так что ваш тезис что те кто не поверил (потом) в ГП увольняют не отвечает на заданный вопрос.
Вы верите что некая таинственная группа лиц, по предварительному сговору пообещала метеорологам заплатить взятки в будущем, чтобы они начали фальсифицировать данные с целью убедить правительства в глобальном потеплении, чтобы правительства стали выделять деньги в фонд борьбы с глобальным потеплением, а эта группа неустановленных жуликов стала бы из этих денег платить метеорологам за их прошлую фальсификацию. (и вероятно эти жулики надеялись что никакие ревизии не заметят исчезновение денег из фонда, ушедших на взятки метеорологам)
 

[sharp]

Конечно. Тут по многу раз уже всё обсуждалось. Поэтому непонятно, как смысл обсуждать по новому кругу.

Ну так вы продолжаете говорить на черное, что оно белое.

[Kostian]

Так Вы согласились, со мной что невероятно чтобы метеорологи фальсифицировали данные?
Или Вы сами не понимаете что отвечаете и на что?

Метеорологи не занимаются проблемой климата, это задача климатологов.

Совершенно верно! Поэтому данные, получаемые метеорологами на метеостанциях абсолютно объективны. Какие-либо махинации в оперативной работе невозможны в принципе и более того, чреваты серьезными последствиями для безопасности работы авиации и другой деятельности людей, зависящей от погоды.

Климатологи берут исходные данные у метеорологов. И вам тоже никто не мешает их взять и проверить тренды. Все архивы есть в Интернете.

[sharp]

Предложил - глагол прошедшего времени. То есть это было раньше. До того как стало известно о глобальном потеплении.
Так что ваш тезис что те кто не поверил (потом) в ГП увольняют не отвечает на заданный вопрос.

Заметили кратковременный тренд на потепление, который имел место в конце ХХ века. Выстроили теорию об АГП, вокруг нее выстроилась бюрократия, появился административный ресурс, средства перераспределения денежных потоков. Потом оказалось, что долгосрочный тренд не такой однозначный, как краткосрочный - что наивные оценки АГП были существенно преувеличены. Однако план по распилу бабла уже расписан на годы вперед Поэтому если факты не вписываются в теорию - тем хуже для фактов. Решили, что во имя "благой цели" можно немного поиграться с графиками.