Варианты глобального изменения климата и их последствия для жизни и цивилизации

[LonelyWanderer]

в большинстве мест нахождения ледников меньше осадков не стало. Но ледники сокращаются, и весьма большими темпами.

В "большинстве", "сокращаются" и так далее. Короче, бывает по-разному. Именно поэтому считать объективным критерием потепления-похолодания состояние ледников нельзя. В одном случает так, а в другом - все может быть и наоборот.

Не бывает по-разному - везде одинаково, везде сокращаются ледники, в  т.ч. крупные. А для крупных ледников краткосрочное изменение количества осадков мало влияет на их размеры. А уменьшаются все ледники, и крупные и малые. На это должна быть причина. Вы считаете, что осадков стало меньше, не смотря на то, что я говорю? Так это грубо противоречит вашей же концепции об увлажнении климата.
Насчёт крупных ледниковых языков - я вам приводил примеры с Гренландии, приведённые ледники спускаются прямо с большого Гренландского щита. Неужели вы считаете, что если там стало немного меньше осадков, то только поэтому за последние годы щит мог настолько усохнуть, что сократились выводные ледники? Если бы было так, мы бы уже тут Питер переносили куда-нибудь в другое место. А всё дело в том, что ледниковые языки просто таять начали быстрее, не доходя до своих прежних самых низких точек.

[petrovich1964]

И сравниваются с некой средней температурой за пару десятилетий.

Где это написано? Сколько раз Вас просить дать источник этого графика. (единичного!!!!! )

Спутники однотипные от RSS по предыдущей версии, которая была до лета нынешнего года

"Средняя температура за пару десятилетий" полученная до 1979 года (начало графика) откуда взята? С каких спутников, или с каких метеостанций? Причём тут "до лета нынешнего года"?
Я не обязан знать что это за "спутники RSS". А google ничего на запрос "спутник RSS" не выдаёт.

[Aluminium]

Быстрый рост давления насыщенного пара воды с температурой. Больше температура атмосферы - больше воды в атмосфере - больше осадков.

Это о планете в целом, уже было здесь и само по себе не очень убедительно, ибо логические связи требуют некоторых допущений. Есть разница между "осадков больше на планете" и "осадков больше на всех широтах".

Для климатических моделей такими экспериментальными данными должны являться именно палеоклиматические данные, просто больше ничего нет.

Палеоклиматические данных такой точности и полноты, как современные метеонаблюдения, вряд ли вообще существуют. Моделирование на промежутках времени порядка 100 лет сложно сопоставить с палеоклиматическими данными уже из-за их худшего временного разрешения, да и примеров быстрых изменений (градус за 50 лет, скажем) не так много.

И должна быть точно указана причина по которой в прошлом при таком же потепление там были леса, а в будущем почему-то должна получиться пустыня.

Ну, так далеко заглядывать не обязательно, для оценки пригодности модели с лихвой хватит и голоцена.

Перекройте Гибралтар - и усохнет.

Есть такое. Открытие/закрытие проливов нередко имеет значение для климата, хотя географически изменение небольшое.

При флуктуациях из-за локальных эффектов (того же городского эффекта) в данных 1-2 градуса? Это именно что на гране погрешности.

По мере возможности все эти локальные эффекты убирают и погрешность становится намного меньше.

Тут можно дать почти 100% гарантию, потому что с тех пор почти ничто на планете не поменялось значительно.

Ледяные шапки здорово приросли, судя по уровню моря.

[AlexAV]

Работа о палеоклимате и растительном мире Испании в миоцене и плиоцене: http://www.sciencedirect.com/science/article/pii/S0034666709001249

Собственно оценка осадков в некоторых точках в плиоцене:



По растительности пишут, что запад - преобладает древесная растительность. Юго-западная Каталония - тоже леса с указанием на болотистый характер региона. Таррагон - преимущественно травянистые сообщества, т.е. сути саванна. Самый юг (Андалусия) - травянистые сообщества близкие к тем, которые были в районе Таррагона, но с вкраплением полупустынных видов. В целом пишут, что картина не сильно отличается от современной.

Т.е. несмотря на существенно большую температуру в регионе никаких пустынь там не было и близко.

В общем вопрос превращения Испании в пустыню при потепление на этом можно закрывать. Эта теория опровергнута экспериментально.

[petrovich1964]

Еще можно привести графики по UAH, но похоже для вас это бесполезно.

Хотите график? Пожалуйста.

https://climate.nasa.gov/vital-signs/global-temperature/
Видите рост температуры?

ps

И с теорией вероятности у вас проблемы. Если можно нарыть 1000 разнообразных "фактов",

Жду что Вы ещё приведёте против глобального потепления. Факты давайте, и не забывайте что на слово веры нет, ссылки на источники не забывайте.

[LonelyWanderer]

В общем вопрос превращения Испании в пустыню при потепление на этом можно закрывать. Эта теория опровергнута экспериментально.

Так что, мы живём в самом худшем из возможных климатов в истории Земли? Когда было холоднее - на территориях, свободных ото льда было больше зелени, а сейчас вы пишете, что если станет теплее - всё опять расцветёт. С точки зрения здравого смысла - абсурд.

[Rattus]

Когда было холоднее - на территориях, свободных ото льда было больше зелени

Это откуда такие данные?

Так что, мы живём в самом худшем из возможных климатов в истории Земли?

Нет - в ледниковые периоды было хуже. Не считая криогения, конечно.

[LonelyWanderer]

Когда было холоднее - на территориях, свободных ото льда было больше зелени

Это откуда такие данные?

Ну Сахара разве не была саванной? Да и на приледниковых территориях были богатые жизнью холодные степи, а не тундры. Поэтому мы живём в самом плохом из возможных климатов, получается так 

[AlexAV]

Ну Сахара разве не была саванной?

Была. Но была в периоды более тёплые, чем сейчас. Причём в целом чем теплее было - тем больше она была похожа на саванну, а не пустыню. На пике вюрма площадь пустынь была существенно больше современной.

Чем холоднее на планете в среднем - тем больше пустынь и они суше. Эта закономерность прослеживается достаточно чётко. И наоборот - при потепление площадь пустынь в целом сокращается.

[petrovich1964]

Ледники уменьшаются по двум причинам: либо растет температура,  либо сокращаются осадки в виде снега, либо то и другое.

По ледникам Тянь-Шаня Вам давали графики.
Вот Вам график температуры и осадков.

(кликните для показа/скрытия)

ВЫВОДЫ
1. На территории ИКК в 1930-2010 гг. во все сезоны и в среднем для года в полях
средних, средних минимальных/максимальных и абсолютных
минимальных/максимальных температур наблюдалось потепление климата в
пределах от 0,20 до 4,76°С, которое особенно сильно было выражено в абсолютных
минимальных температурах, от 2,74 до 4,76°С. Только для средних максимальных
(дневных) температур зимой, весной и осенью имело место слабое похолодание (-
0,20…,-0,57°С), а летом слабое потепление (0,37°С).
2. Это значит, что в первую очередь теплее становилась холодная половина года
и, прежде всего, зимы за счет снижения повторяемости холодных и очень холодных
погод. В суточном разрезе гораздо сильнее теплели ночи, чем дни.
3. Потепление летних условий, хотя и происходило, было по интенсивности в 2-3
раза меньше, оно перемежалось временными похолоданиями и носило неустойчивый
характер. Повышение дневных максимальных температур в теплую половину года и
особенно летом было наиболее слабым. В сочетание с сильными зимними
потеплениями это означает, что в целом происходило повышение температурной
комфортности климата.
4. Среднегодовое количество осадков увеличивалось на всей территории
котловины. Самый сильный рост наблюдался на МС Балбай – осадки выросли на 32%
(на 201 мм). На остальных станциях скорость годового роста осадков была меньше в
3-15 раз, что дало их увеличение на 22 мм в Караколе, 54 мм в Кызыл-Суу, 27 мм в
Балыкчи, 39 мм в Чолпон-Ате и 31 мм в Тамге.

http://ik.kgz-water.kg/media/uploads/baseMaterials/1484117056_Podrezov_rus.pdf
Рост осадков видите? Про уменьшение ледников Тянь-Шаня помните?

Много это сколько? Ваши три с половиной фактов - пылинка. Но даже если была бы сотня - все равно недостаточно для надежных выводов.

С терпением жду от Вас сотню фактов о том что нет потепления.

[Aluminium]

В общем вопрос превращения Испании в пустыню при потепление на этом можно закрывать. Эта теория опровергнута экспериментально.

Рановато. Эксперимент ставится прежде всего над XXI веком, а не над плиоценом. Так что нужна либо проверенная модель, либо ждать. Палеоклиматических данных для надёжного прогноза недостаточно.

[langust]

И сравниваются с некой средней температурой за пару десятилетий.

Где это написано? Сколько раз Вас просить дать источник этого графика. (единичного!!!!! )

Спутники однотипные от RSS по предыдущей версии, которая была до лета нынешнего года

"Средняя температура за пару десятилетий" полученная до 1979 года (начало графика) откуда взята? С каких спутников, или с каких метеостанций? Причём тут "до лета нынешнего года"?
Я не обязан знать что это за "спутники RSS". А google ничего на запрос "спутник RSS" не выдаёт.

Я же сказал, что у вас настолько дремучий уровень, что никакие ссылки не помогут. Сами ваши вопросы говорят об этом. Неужели непонятно, что средние температуры считаются по тем же данным и, конечно, после 1979 года.  А сами температуры фиксируются на высоте нескольких километров, из них вычитается средняя, например, за 1990-2010 гг, и потом с поправками вычисляются аномалии уже для поверхности.

[langust]

По ледникам Тянь-Шаня Вам давали графики.

Не поведусь и вашу тему о "критериях по ледникам" далее обсуждать не намерен. Нет прямой зависимости! А главным и надежным критерием потепления или похолодания могут быть только измерения температуры. Вопрос закрыт.

[langust]

Еще можно привести графики по UAH, но похоже для вас это бесполезно.

Хотите график? Пожалуйста.
Жду что Вы ещё приведёте против глобального потепления. Факты давайте, и не забывайте что на слово веры нет, ссылки на источники не забывайте.

В этот график от насы не верят даже адепты АГП.
Вот вам ссылка на первоисточник и график по спутниковым данным UAH:
http://www.drroyspencer.com/latest-global-temperatures/
С 1998 года потепления практически нет. Налицо стабилизация температуры на 20 последних лет.

[petrovich1964]

А сами температуры фиксируются на высоте нескольких километров, из них вычитается средняя, например, за 1990-2010 гг, и потом с поправками вычисляются аномалии уже для поверхности.

Вот вам ссылка на первоисточник и график по спутниковым данным UAH:

Это ссылка на блог некоего д-ра Спенсера. Причем тут "данные UAN"?

В этот график от насы не верят даже адепты АГП.

Зуб даёте?

[petrovich1964]

Вот вам ссылка на первоисточник и график по спутниковым данным UAH:
http://www.drroyspencer.com/latest-global-temperatures/
С 1998 года потепления практически нет. Налицо стабилизация температуры на 20 последних лет.

Вот Вам ссылка на ваш же первоисточник и график по спутниковым данным UAN
http://www.drroyspencer.com/2017/06/uah-global-temperature-update-for-may-2017-0-45-deg-c/

"Глобальное обновление температуры за май 2017 года: +0,45 град. С
2 июня 2017 года Рой В. Спенсер, Ph.D.
Аномалия глобальной средней температуры тропосферной температуры (LT) в версии 6.0 для мая 2017 года составляла +0,45 град. C, по сравнению с апрелем 2017 года, равным + 0,27 град. C (нажмите для полноразмерной версии):"

Потепление практически есть. Налицо рост температур с 1979 года

[LonelyWanderer]

В этот график от насы не верят даже адепты АГП.
Вот вам ссылка на первоисточник и график по спутниковым данным UAH:
http://www.drroyspencer.com/latest-global-temperatures/
С 1998 года потепления практически нет. Налицо стабилизация температуры на 20 последних лет.

В этом вашем графике только 1 год, кажется 98-й, создаёт впечатление, будто потепления нет. Один единственный. И если на него закрыть глаза - то налицо будет плавное повышение температуры на протяжении всего периода. Последние 3 года на графике значение 0.3 и выше, 3 года подряд, чего не было за последние 20 лет. Максимум также превысил 98-й год. Так как же нет потепления?
Чтобы ваша версия о том, что "потепления нет" хоть какой-то имела вес, этот пик должен немедленно упасть аж до нулевой линии, не позднее начала будущего года должно начаться серьёзное похолодание на планете, иначе картинка этого графика изменится не в вашу пользу - будет 4-й год подряд...

[petrovich1964]

Global temperature change
James Hansen * , † , ‡ , Makiko Sato * , † , Reto Ruedy * , § , Ken Lo * , § , David W. Lea ¶ , and Martin Medina-Elizade ¶
Author Affiliations

Contributed by James Hansen, July 31, 2006

За последние 30 лет глобальная температура поверхности увеличилась на ≈0,2 ° C за десятилетие, аналогичную темпам потепления, которые были предсказаны в 1980-х годах при первоначальном моделировании глобальной климатической модели с переходными изменениями парниковых газов. Потепление в Западном Экваториальном Тихом океане больше, чем в Восточном Экваториальном Тихом океане за последнее столетие, и мы полагаем, что увеличенный температурный градиент на восток-восток, возможно, увеличил вероятность сильных Эль-Ниньо, например, в 1983 и 1998 годах. измеренные температуры поверхности моря в западной части Тихого океана с данными палеоклимата свидетельствуют о том, что этот критический океанский регион и, возможно, планета в целом, примерно так же теплы, как и в максимуме голоцена и в пределах ≈1 ° C от максимальной температуры прошлого миллиона года. Мы делаем вывод, что глобальное потепление более ≈1 ° C по сравнению с 2000 годом будет представлять собой «опасное» изменение климата, как судить по вероятным последствиям для уровня моря и уничтожению видов.
http://www.pnas.org/content/103/39/14288

[petrovich1964]

Не поведусь и вашу тему о "критериях по ледникам" далее обсуждать не намерен. Нет прямой зависимости! А главным и надежным критерием потепления или похолодания могут быть только измерения температуры. Вопрос закрыт.

Прекрасно! Закрываем вопрос

Глобальные температуры

Благодаря вкладу восьми последовательных рекордных месячных температурных записей, установленных с января по август, а оставшаяся часть месяцев, среди пяти самых теплых, 2016 год стала самым теплым годом в 137-летней серии NOAA. Примечательно, что уже третий год подряд была установлена ​​новая глобальная годовая температурная запись. Средняя глобальная температура по площади суши и поверхности океана на 2016 год составила 0,94 ° C (1,69 ° F) выше среднего значения 20- го века 13,9 ° C (57,0 ° F), превысив предыдущую рекордную теплоту 2015 года на 0,04 ° C (0,07 ° F). На глобальные температуры в 2016 году в значительной степени повлияли сильные условия Эль-Ниньо, которые преобладали в начале года.

Это знаменует собой пятый раз в 21- м веке была установлена ​​новая рекордная годовая температура (наряду с 2005, 2010, 2014 и 2015 гг.), А также отмечается 40- й год подряд (с 1977 года), что годовая температура была выше средний уровень 20- го века. На сегодняшний день все 16 лет 21- го века относятся к числу семнадцати самых ярких в истории (1998 год в настоящее время является восьмым самым теплым). Пять самых теплых лет произошли с 2010 года.

В целом, глобальная годовая температура увеличилась со средней скоростью 0,07 ° C (0,13 ° F) за десятилетие с 1880 года и со средней скоростью 0,17 ° C (0,31 ° F) за десятилетие с 1970 года .https://www.ncdc.noaa.gov/sotc/global/201613

(кликните для показа/скрытия)

NOAA's National Centers for Environmental Information (NCEI) hosts and provides public access to one of the most significant archives for environmental data on Earth. Through the Center for Weather and Climate and the Center for Coasts, Oceans, and Geophysics, we provide over 25 petabytes of comprehensive atmospheric, coastal, oceanic, and geophysical data.

И напоследок личный вопрос. На основании чего Вы решили что потепления не было (что это заговор климатологов?)? Какая информация стала основой вашей позиции по данному вопросу?
Что в основе вашего первоначального заблуждения веры?

[LonelyWanderer]

С 1998 года потепления практически нет. Налицо стабилизация температуры на 20 последних лет.

Вы нас пытаетесь убедить примерно в следующем:
Похолодание... упрощённый смысл понимания вами графиков: