Варианты глобального изменения климата и их последствия для жизни и цивилизации

[evil gryphon]

есть данные, что не потепление вызвало повышение углекислого газа в атмосфере, а наоборот

На графике http://membrane.com/sidd/Wright-2013-fig3.png (только что приводил) есть изменение изотопов углерода (красный) и кислорода (синий). Содержание изотопа углерода меняется по мере выброса в атмосферу углерода, а содержание изотопа кислорода меняется с потеплением (время на графике идёт справа налево). Там оба графика поехали вниз, практически одновременно (и одновременно с падением третьего графика - карбоната кальция).

[Nucleosome]

Там оба графика поехали вниз, практически одновременно (и одновременно с падением третьего графика - карбоната кальция).

вообще-то говоря, видно, что график кислорода несколько запаздывает.

Слишком много углерода вбрасывается в атмосферу и чрезвычайно быстро. Невообразимо много.

ну и?

[evil gryphon]

- Во время ПЕТМ на Земле были другие условия и другая биосфера (и температура на планете была гораздо больше чем сейчас), поэтому последствия тогда были совсем другие, чем были бы последствия сейчас от такого выброса углерода и одновременно нагревания.

- Во время ПЕТМ не было оледенения и было нечему таять, и поэтому уровень океанов изменился не сильно и ледники в горах не растаяли потому что их не было.
А сейчас есть оледенение Антарктиды и Гренландии, и оно начало бы таять, причём те части где поверхность земли ниже уровня воды - чрезвычайно быстро (тёплая вода проникла бы под ледник и размыла его снизу) и уровень океанов от этого повысился.

- Тогда же, в океанах не было больших хищных китов и дельфинов, поэтому при уменьшении продуктивности океанов (следствие окисления их поверхности и поэтому сильного вымирания планктона) они не могли вымереть.

- Тогда было мало крупных животных. Лошадь была размером с маленькую собаку (12 фунтов, 5.6 кг) а после потепленния стала размером с кошку (8.5 фунтов, 3.9 кг) и размеры многих других животных уменьшились от 40 до 60%.  Эволюционный отбор заработал в направлении селекции маленьких животных, потому что условия для выживания крупных сильно ухудшились и видимо, тогда лошадь весом 12 фунтов оказалась уже слишком большая. Одновременно животные распостранились в арктических регионах (предполагается что тогда они смогли попасть из Азии в Америку по Беринговому мосту, и по этому же пути переместились многие растения).

- Тогда не было человеческой цивилизации.

(источник об уменьшении размеров животных - английская википедия, которая содержит ссылку на "Mammalian responses to climate change at the Paleocene-Eocene boundary: Polecat Bench record in the northern Bighorn Basin, Wyoming" http://www-personal.umich.edu/~gingeric/PDFfiles/PDG402_Mammresppebound.pdf )
по поводу вымирания части планктона - есть несколько исследований например это: Foraminiferal turnover across the Paleocene/Eocene boundary at the Zumaya section, Spain: record of a bathyal gradual mass extinction http://www.scielo.org.mx/pdf/rmcg/v26n3/v26n3a14.pdf
(PDFы на английском языке но содержат пояснительные картинки и графики)

По поводу возможного опустынивания: информации найти не удалось. (то есть, там где был тропический лес, он же и остался возможно потому что тропические растения, видимо, приспособлены к жаре лучше животных)

[L_Pt]

поэтому при уменьшении продуктивности океанов (следствие окисления их поверхности и поэтому сильного вымирания планктона)

Вы уже несколько раз повторяете тезис про окисление океана. Я так понял, имеется в виду изменение кислотности, рН океанской воды. Пожалуйста, говорите в дальнейшем именно так, ведь термин «окисление» – это изменение степени окисления в сторону повышения.
Углекислый газ растворяясь, конечно, дает слабую углекислую кислоту, но она не способна так подкислить воду чтобы создать проблемы фитопланктону.
Во время обсуждаемого события был большой выброс серных соединений.

[evil gryphon]

Вы уже несколько раз повторяете тезис про окисление океана. Я так понял, имеется в виду изменение кислотности, рН океанской воды. Пожалуйста, говорите в дальнейшем именно так, ведь термин «окисление» – это изменение степени окисления в сторону повышения.

В английских научных статьях используется термин "Ocean acidification" что в переводе на русский "окисление океана" (и в русских источниках тоже часто используется "окисление океана", например гугл выдаёт на "окисление океана" 12200 результатов а на "изменение кислотности океана" только 183 результата), поэтому "окисление океана" термин более общепринятый.
Во время этого процесса в донных отложениях исчез почти полностью карбонат кальция (поэтому проблемы были у планктона тех видов которые используют оболочки из карбоната кальция, в литературе про них говорится "частичное вымирание").

http://climatemodels.uchicago.edu/slugulator/ - slugulator (программа позволяющая приблизительно посчитать некоторые последствия, в том числе изменение температуры во времени, от единовременного выброса в атмосферу заданного количества гигатонн углерода в виде метана и/или углекислого газа).
Для 3000 Гт углерода в виде CO2 рост температуры на 4.5-5 градусов, а для 1200 Гт углерода в виде метана рост температуры (на более короткое время) до 9 градусов (через 25 лет от момента выброса, 2 градуса от CO2 и 7 от CH4).

[Nucleosome]

Во время ПЕТМ на Земле были другие условия и другая биосфера

да вы что! какая такая другая??? все основные группы и продуцентов и консументов к тмоу времени были такие как и сейчас

и уровень океанов от этого повысился.

ну и что? тогда он просто был стабильно высок.

Тогда же, в океанах не было больших хищных китов и дельфинов, поэтому при уменьшении продуктивности океанов (следствие окисления их поверхности и поэтому сильного вымирания планктона) они не могли вымереть.

тогда были акулы, которые прекрасно пережили это время. к тому же главное же тут не размер, а где они находятся в пищевой цепочке - то есть сверххищники или просто хищники

Эволюционный отбор заработал в направлении селекции маленьких животных, потому что условия для выживания крупных сильно ухудшились

да, про мельчающую лошать я тоже нашёл когда искал про вымирания тех времён, но и только. хм, "эволюционный отбор"... знать бы вообще что это. есть ественный. есть половой. они и дают эволюцию.

то есть, там где был тропический лес, он же и остался возможно потому что тропические растения, видимо, приспособлены к жаре лучше животных

вообще лес не может существовать без животных, и к тому же основная роль там принадлежит мелким (конструкции типа мамонтовой степи - то есть поддерживаемой мамаонтами и прочими гигантами явное увлечение Позвоночными и немного более)

поэтому "окисление океана" термин более общепринятый.

вообще-то морская вода содержит мощный буфер который взломать не так просто.

[L_Pt]

В английских научных статьях используется термин "Ocean acidification" что в переводе на русский "окисление океана" (и в русских источниках тоже часто используется "окисление океана", например гугл выдаёт на "окисление океана" 12200 результатов а на "изменение кислотности океана" только 183 результата), поэтому "окисление океана" термин более общепринятый.
Во время этого процесса в донных отложениях исчез почти полностью карбонат кальция (поэтому проблемы были у планктона тех видов которые используют оболочки из карбоната кальция, в литературе про них говорится "частичное вымирание").

Это подстрочный машинный перевод. Да, журналисты/копипастеры его используют. А вот в научной русскоязычной литературе когда говорят про изменение кислотности  – никогда.

Хотя бы потому, что возникает путаница. Ибо «окисление океана» - это например последствия кислородной катастрофы, когда закисное железо осаждалось в окисный осадок.


Да, были проблемы у определенной группы планктона. Но к уменьшению продуктивности это привести не должно было. И сейчас среди фитопланктона мало представителей с карбонатной оболочкой.

[Dem]

да, путаница между acidification и oxidization

[L_Pt]

Возможно, наиболее правильным в научно-популярных статьях будет использование «подкисление океана».
Гугль выдает 9980 результатов. С машинальным переводом в желтых страницах по количеству все равно меньше, но не так уже и мало. Зато терминологически правильно и не создает путаницы.

[bob]

http://www.rg.ru/2013/10/28/zhara-davlenie-site-anons.html
"...Американские ученые смогли вычислить природный фактор, который всегда предшествует аномальной жаре. Благодаря его определению специалисты научились предсказывать аномально жаркую погоду за 15-20 дней до ее наступления.
В своей работе ученые Национального центра атмосферных исследований использовали ранее созданную модель, отражающую циркуляцию атмосферы над Северным полушарием за последние 12 тысяч лет.
Они проанализировали около 6 тысяч случаев в США, когда температура здесь была очень высокой. Оказалось, что перед наступлением аномальной жары во всех случаях наблюдалось формирование пяти зон высокого давления в Северном полушарии, образующих "кольцо" в умеренных широтах.
По мнению исследователей, эти зоны связаны с колебаниями высотных струйных течений - волнами Россби, образующимися из-за разности температур в приполярных и тропических широтах.
Выводы ученых были подтверждены с помощью компьютерного моделирования, сообщает РИА Новости."

[evil gryphon]

http://www.itar-tass.com/c19/941245.html

НЬЮ-ЙОРК, 5 ноября. /Корр. ИТАР-ТАСС Игорь Шамшин/. В ближайшие десятилетия произойдут серьезные глобальные климатические изменения, в результате которых резко ухудшатся условия жизни на Земле. Об этом говорится в ежегодном докладе Межправительственной группы экспертов по изменению климата /IPCC/, который должен быть опубликован весной 2014 года.

Американским журналистам удалось получить доступ к проекту этого документа. О нем в понедельник вечером информировали местные СМИ.

"В 21 веке негативные изменения климата, связанные с процессом глобального потепления, станут причиной снижения темпов экономического роста и сокращения числа беднейших граждан, - подчеркивается в документе. - В некоторое время года в отдельных регионах высокая температура воздуха в комбинации с повышенным уровнем влажности воспрепятствуют любым видам человеческой деятельности. Нахождение вне помещений станет смертельно опасным для жизни".

По прогнозам ученых, в 21 веке возрастет количество жертв наводнений, лесных пожаров, эпидемий и голода. Прежде всего пострадают беднейшие страны и регионы, которые самостоятельно не смогут противостоять разрушительным последствиям глобального потепления, уверяют эксперты. Засуха приведет к коллапсу действующей инфраструктуры, утверждают они.

Специалисты уверены, что сокращение пригодной для проживания человека территории приведет к военным конфликтам. Усилится борьба за источники пресной воды.

Проект доклада IPCC направлен правительствам государств- членов ООН. В течение ближайших месяцев в него будут вноситься дополнения и изменения с учетом замечаний экспертов различных научно-исследовательских организаций.

Как ожидается, окончательный вариант документа должен быть опубликован в марте следующего года.

(добавлено) вот этот черновик (на английском языке)
http://nofrakkingconsensus.files.wordpress.com/2013/11/wgiiar5-spm_fgdall.pdf
По-быстрому просмотрев, там говорится обо всём этом в обтекаемых выражениях (типа, "есть высокая вероятность что к 2100 году жара вместе с высокой влажностью подвергнет опасности работу людей вне помещений и рост сельскохозяйственных растений в некоторых регионах в некоторое время года"). Окончательная версия может измениться. Гидраты метана не упоминаются.

[Митрич]

...есть высокая вероятность что к 2100 году жара вместе с высокой влажностью подвергнет опасности работу людей вне помещений и рост сельскохозяйственных растений в некоторых регионах в некоторое время года...

Да разумеется. Общеизвестно-же давно, что наилучшие климатические условия для жизни человека и выращивания с\х растений существуют на российской Земле Франца-Иосифа. Вот только жители планеты этого никак не уразумеют, поэтому процентов 80 живёт в той самой тропической жаре и влажности - как ведь мучаются они там, бедолаги!  "У малайцев плохо с пивом, нет солёных огурцов..."

Злой Грифон, то, что вы пишете - это уже даже не смешно. Пожить-бы вам на Колыме годков несколько - сразу б тепло зауважали!

[Nucleosome]

"В 21 веке негативные изменения климата, связанные с процессом глобального потепления, станут причиной снижения темпов экономического роста и сокращения числа беднейших граждан, - подчеркивается в документе. - В некоторое время года в отдельных регионах высокая температура воздуха в комбинации с повышенным уровнем влажности воспрепятствуют любым видам человеческой деятельности. Нахождение вне помещений станет смертельно опасным для жизни".

где народ такую траву берёт я не понимаю... с 98 нет достоверного повышения температуры, на основании чего прогноз, простите?.. и что там, за океаном, где обкурились так составили это уже перестали сжигать углеводороды, да?.. (если кто не знает - лидеры-то они) хотя 7 февраля (следующий "час икс", для справки) до весны вроде, так что мало ли...

[Stalk.er]

Солнечная активность продолжает свободное падение.
http://compulenta.computerra.ru/zemlya/klimatologiya/10009885/

[Q]

Вот экстремумы тут любят приводить, про Италию рассказывать.

И я расскажу. +16 в Москве сегодня было. Рекорд 1922 года побит как минимум на 4,4 градуса. 

Ну да ерунда всё это, и то что среднегодовая температура повысилась в Арктике лишь на 7 градусов - пустяк. 

http://rus.ruvr.ru/2013_01_11/Meteorologi-zafiksirovali-v-Arktike-rekordnuju-temperaturnuju-anomaliju/

[AlexAV]

И я расскажу. +16 в Москве сегодня было. Рекорд 1922 года побит как минимум на 4,4 градуса.

И в чём собственно проблема? Если это и есть ваше глобальное потепление – то я голосую за.

P.S. По одной случайной погодной флуктуации выводы в части вопросов климата не делаются.

[Q]

P.S. По одной случайной погодной флуктуации выводы не делаются.

Разумеется, так же как и по Италии их не стоит делать.

[alex_semenov]

И в чём собственно проблема? Если это и есть ваше глобальное потепление – то я голосую за.
P.S. По одной случайной погодной флуктуации выводы в части вопросов климата не делаются.

Это если вам не надо раздуть вопрос. Если вы относитесь к вопросу беспристрастно. Научно.
А если надо тему раздуть, поднять - делают и еще как!

И если раздуют (а уже раздули) - никакой здравый смысл тут вам не поможет.
Это уже само по себе стихийное бедствие. Вернее, уже фактор истории.
С ним нельзя бороться. Его остается только учитывать.

[Nucleosome]

Разумеется, так же как и по Италии их не стоит делать.

я вам только замечу, что в контексте помимо замёрзшей Венецианской лагуны был ещё и снег в Барселоне, а замороженная Германия... всё это как-то больше не только Москвы, но и московской области. кроме того, о каких выводах речь? я нигде не писал, что начинается ледниковый период, а неизменность климата - это нулевая гипотиза в таком случае.
P. S. Тут кстати, тоже тёплая осень, правда не настолько, а только до того, что октябрь (за исключением трёх последних дней) был примерно таким же тёплым как июнь - но это ещё и потмоу что июнь и лето вообще был холоднее обычного (кстати, итальянцы и бакинцы говорили про то же самое), и море в какие-то дни бывало холодным (ну по местным меркам конечно), и в августе - чего в другие годы не случалось...
однако... 16 градусов это как-то совсем не то, о чём текст по ссылке выше, и потому отвечает тому, что написал Алекс - что плохого в том, что в Москве будут расти апельсины (даже и не трансгенные?), что же тропических или даже более южных стран, то как-то не вижу подобных же вещей, да ещё и летом...

[Akot2]

у нас тоже аномально теплый ноябрь, сегодня +19 в тени было, интересно было ли когда нибудь подобное