Варианты глобального изменения климата и их последствия для жизни и цивилизации

[Kostian]

для этого вам надо показать, что выше 400 - 500 ппм сего газа не было ледниковых периоднов - дайте исторические данные по темпратуре и содержанию сего газа за всю историю Земли или хотя бы за последние 500 млн лет - то есть когда Солнце светит уже почти так, как сейчас, тогда и видно будет. а всё остальное - переливание из пустого в порожнее.

Доказательство, думаю, потянет на диссертацию. Все остальное, равно как приведение каких-то графиков концентрации углекислого газа, в отрыве от множества иных факторов, будет действительно переливанием из пустого в порожнее.

[Nucleosome]

Все остальное, равно как приведение каких-то графиков концентрации углекислого газа, в отрыве от множества иных факторов, будет действительно переливанием из пустого в порожнее.

позвольте, это же ваши слова:

ледниковых периодов на Земле больше не будет.  Причина: повышение концентрации CO2 выше критического уровня.

то есть по вашим же словам доказать вы хотите пустопорожнюю ботовню? так что же вы сказать хотите?
а график хороший, правда по нему один из пиков температуре при низкой концентрации углекислого газа. немного странно...

Сезонный график для Антарктиды такой:

обратите внимание, что прослеживается некий цикл в 5-6 лет, в 14 был его пик по льду, теперь спад, как и в 2010, 2005 и 2001

[SelenIT]

как этот спутник делал такие замеры

По гравитационным аномалиям, высчитываемым по очень точным (десятки микрон) измерениям расстояния между двумя спутниками. По ним видно, что масса уменьшается. Самое логичное объяснение — между нами тает лёд:)

вот по очевидному параметру: площадь льда в Антарктике только растет

Растет площадь морского льда, падает масса материкового. Говорят, одно с другим связано: талая вода от второго понижает соленость моря и оно замерзает легче.

[Nucleosome]

десятки микрон

что-то такая точность вызывает сомнения, когда речь о расстояниях в тысячи км

По гравитационным аномалиям

то еть лёд притягивает их меньше? а всё что под ним ринимаем за константу? речь же об очень малых изменениях

[langust]

Не работали, пока температура в Арктике была высокой. А вот в процессе остывания и оледенения Антарктиды стала понижаться и температура в остальных уголках Земли. Именно поэтому, когда в Антарктиде ледник принял современный очертания, началось похолодание и в Арктике несколько миллионов лет назад. Тогда то и "заработали" циклы Миланковича. Так что ваш углекислый карлик тут ни при чем - в похолодании Арктики виновато именно влияние ледника в Антарктиде. А как известно, ВСЕ ледниковые циклы начинались в Арктике.

В общих фразах сути не видно. А суть такая, что циклы Миланковича заработали ровно с момента возникновения ледникового панциря в Гренландии.  Именно он и служит базой, от которой расползается ледник в периоды похолоданий. До оледенения Гренландии леднику зацепиться было не за что, поэтому ледниковых периодов раньше 3,5 миллионов лет назад не было.

Оледенение Гренландии, как и других арктических островов, является результатом общего похолодания как глобального, так и локального - в Арктике, вызванных влиянием появившегося арктического ледяного щита. Так что получается, что масло масляное... .
Разуйте глаза и посмотрите на рисунок...



Очевидно, что температура снижалась по мере замерзания Антарктиды, а вслед за ней стала замерзать и Арктика.

[langust]

Лично я хочу доказать, что с момента возникновения цивилизации и последовавшей промышленной революции, ледниковых периодов на Земле больше не будет.  Причина: повышение концентрации CO2 выше критического уровня.

для этого вам надо показать, что выше 400 - 500 ппм сего газа не было ледниковых периоднов - дайте исторические данные по темпратуре и содержанию сего газа за всю историю Земли или хотя бы за последние 500 млн лет - то есть когда Солнце светит уже почти так, как сейчас, тогда и видно будет. а всё остальное - переливание из пустого в порожнее.

Даже нет никакого смысла делать экскурс в далекое прошлое. Достаточно посмотреть на график самих же потеплистов...



Выдуманный "критический" уровень в 500 ppm,  по их же расчетам, даст рост температуры не более чем на несколько десятых градуса. Ненамного больше дает и  дальнейшее многократное повышение концентрации!

[langust]

Да и многочисленные "модели", создатели которых считали "критическим уровнем" куда меньшие величины концентрации СО2, уже на самом начальном этапе показали приличное расхождение с фактическим данными...

[langust]

Сезонный график для Антарктиды такой:

обратите внимание, что прослеживается некий цикл в 5-6 лет, в 14 был его пик по льду, теперь спад, как и в 2010, 2005 и 2001

Кстати, минимумы по этим трем годам вполне сравнимы с последним минимумом.

[langust]

Что же касается уровня моря, то вообще смех да и только. Они насчитывают по 2-3 мм в год роста, хотя точность измерений составляет 50 мм!

вот этот момент меня тоже всегда смущает - ну понятно волны они нивилирует множественностью заеров в одной точке, но есть приливы, ветер, наконец изменения формы дна и берега из-за тектноических и осадконакопительных процессов.ну и орбита спутников тоже имеет свой люфт... и вообще любой график таких вещей - то етсь где содбранно множество замеров должен давать интервал допуска - и уровень океана и объёмы ледников... а на представленных тут я что-то такого не вижу.

Лет 15 назад точность была где-то в районе 20-30 см, а теперь они "добились" улучшения и она составляет +/- 5 см... . Так, по-хорошему, этот "люфт" охватывает всю вертикаль на графике! А это может означать, что результирующий график показывает не реальное распределение, а например, некий тренд систематической ошибки измерения, не более того.

[langust]

вот по очевидному параметру: площадь льда в Антарктике только растет

Растет площадь морского льда, падает масса материкового...

То-то и странно: температура в Антарктиде не растет как минимум лет сорок...

[langust]

Аналогичный график до 2017 года...

[vsf]

Растет площадь морского льда, падает масса материкового. Говорят, одно с другим связано: талая вода от второго понижает соленость моря и оно замерзает легче.

Может быть и так. Вообще южный полярный океан - это единственное место на Земле, где наблюдается похолодание по спутниковым измерениям с 1978 года.

http://www.nsstc.uah.edu/data/msu/v6.0beta/tlt/uahncdc_lt_6.0beta5.txt

Для южной полярной области (южнее 60 градусов южной широты) тренд для суши равен +0.07 градусов в десятилетие, для океана -0.04 градусов в десятилетие. В целом для южной полярной области тренд -0.00.

[Kostian]

Может быть и так. Вообще южный полярный океан - это единственное место на Земле, где наблюдается похолодание по спутниковым измерениям с 1978 года.

Когда рассматриваете спутниковые данные, учитывайте следующее:

Спутниковые данные нуждаются в коррекции, это основа основ. Спутники — не термометр в космосе. Данные спутников получены от т. н. СВЧ-температурного зондирования — измерения микроволновой эмиссии молекул кислорода в различных атмосферных слоях. Эти данные не воспроизводят температуру прямо, в них много неопределенности, и это информация, требующая расшифровки. В атмосфере происходят сложные процессы перемешивания, которые нельзя игнорировать. Точному соответствию реальной температуре мешает ряд факторов — постоянных, глобальных, локальных и случайных, и принимать их можно только с поправками. Кроме того, орбиты спутников со временем меняются, и здесь тоже нужны поправки. Наибольшая точность достигается на основе совокупных данных от спутников и погодных зондов. В результате в спутниковых данных больше неопределенности, чем в записях температуры поверхности, основанных на прямых измерениях термометрами [33]. В принципе, этого достаточно для опровержения мифа. Но буквально несколько недель назад произошло важное событие, которое обсуждается сейчас в климатических рубриках всех крупных американских газет [34]: в данные измерений спутников введены новые, сверхточные поправки, которые полностью дискредитируют атаки отрицателей.

http://trv-science.ru/2017/08/15/klimat-razbushevalsya-2/

[Kostian]

Сейчас нужно рассматривать данные RSS, а не UAH. Им, по крайней мере, с учетом последних поправок, можно верить, т.к. они не расходятся с данными приземных наблюдений, так как это происходит с UAH, где поправки на снижение спутниковых орбит пока что не были введены: радикальный отрицатель глобального потепления  Рой Спенсер не дает этого сделать, таким образом, эти данные фактически являются на сегодняшний день сфальсифицированными!

[Kostian]

А что касается Антарктиды, то согласно данным наблюдений американской полярной базы Амундсен-Скотт, на Южном полюсе в конце 90-х тоже началось потепление, как и на всей планете.



Похожий график и по данным станции Восток получается.

[vsf]

Сейчас нужно рассматривать данные RSS, а не UAH. Им, по крайней мере, с учетом последних поправок, можно верить, т.к. они не расходятся с данными приземных наблюдений, так как это происходит с UAH, где поправки на снижение спутниковых орбит пока что не были введены: радикальный отрицатель глобального потепления  Рой Спенсер не дает этого сделать, таким образом, эти данные фактически являются на сегодняшний день сфальсифицированными!

Я тоже заметил этот факт. После последней коррекции в данных RSS потепление стало более выраженным, чем по UAH.



По последней версии RSS потепление на 0.18 градусов в десятилетие, по последней версии UAH потепление на 0.12 градусов в десятилетие. Подождем, когда они окончательно разберутся в причинах несоответствия.

[vsf]

Но с другой стороны, UAH и RSS данные и не должны полностью соответствовать, так как у первых граница измерений простирается от +90 до -90 градусов широты, а у RSS только от +82.5 до -70 градусов широты.

Так что получается, что UAH данные все же точнее, так как они покрывают всю поверхность планеты, а RSS данные не захватывают Антарктиду.

[Skipper_NORTON]

Даже сейчас далеко не весь "антропогенный" СО2 остается в атмосфере - примерно половина поглощается океаном. А после остановки дополнительных "вливаний" весь лишний углекислый газ поглотится и система придет в равновесие.

 
Не поглотится.  При потеплении климата, наоборот, океан выбрасывает углекислый газ, а не поглощает, и-за уменьшения растворимости при повышении
температуры воды.
 
Сколько миллионов лет, накапливался углерод в этих триллионах тонн нефти, газа, угля? 
А человечество всё это сожгет и выбросит в атмосферу,  за считанные десятилетия (будущее столетие).
 
Углекислый газ, никуда просто не может пропасть из атмосферы,  и останется в атмосфере миллионы лет в будущем. 
Я читал и научные статьи по этому поводу.
 
Единственный способ избавиться от углекислого газа в атмосфере - это  если придет алармист, типа Kostian-а к власти, станет сначала президентом США,
а потом  и  всего мира, и заставит человечество заниматься вот этим -
извлекать углекислый газ из атмосферы  (многие триллионы тонн), преобразовывать его обратно в какой нибудь уголь, нефть, и
закопать обратно под  землю.   
   
Иначе, ледниковых периодов не будет на Земле,  в ближайшие миллионы лет, точно. 
Скорее, ледник Антарктиды растает в ближайшие столетия.
 
Как растаяли ледники Евразии и США, в период  после 18000 года до н.э.,  после чего уровень океана поднялся на 130 метров! 
Кстати, если бы уровень океана в прошлом не был таким низким, то возможно человечество не попало  бы в Америку до открытия ее Колумбом.
Хорошие лодки, которые могли бы переплывать большие расстояния, строить тогда не умели.
 
А сам человек, как вид, появился в Африке.

[Инопланетянин]

Углекислый газ, никуда просто не может пропасть из атмосферы,  и останется в атмосфере миллионы лет в будущем.

Растения будут сворачивать листья в трубочку чтобы не поглотить лишнего. Они всегда так делают.

Я читал и научные статьи по этому поводу.

Не читайте на ночь советских газет плохой фантастики и жёлтой прессы.

Единственный способ избавиться от углекислого газа в атмосфере - это  если придет алармист, типа Kostian-а к власти, станет сначала президентом США,
а потом  и  всего мира

Упаси Путин от такого ужаса! Впрочем, президентом всего мира не станет. И Путин своё место не уступит, да и товарищ Си тоже будет резко возражать.

и заставит человечество заниматься вот этим -
извлекать углекислый газ из атмосферы  (многие триллионы тонн), преобразовывать его обратно в какой нибудь уголь, нефть, и
закопать обратно под  землю. 

А за это и весь остальной мир устроит ему импичмент.

[Skipper_NORTON]

Растения будут сворачивать листья в трубочку чтобы не поглотить лишнего.

 
Есть круговорот углерода в природе.  Если  много триллионов тонн было закопано под землей, а теперь возвращается
в атмосферу, то углекислый газ, так и будет циркулировать в повышенном объеме. Что поглощается растениями, то
возвращается и обратно. 
"СО2 уже никогда не упадет ниже 400 ppm"
https://www.gazeta.ru/science/2016/09/29_a_10220513.shtml#page1