Варианты глобального изменения климата и их последствия для жизни и цивилизации

[vsf]

http://za-neptunie.livejournal.com/290885.html
Как видят глобальное потепление спутники GRACE:

Изменения массы наземных ледников Антарктиды с апреля 2002 года по январь 2017 года:



Изменения массы наземных ледников Гренландии с апреля 2002 года по январь 2017 года:



Изменения массы наземных ледников Аляски, Арктической Канады, Арктической России и Шпицбергена в 2003-2016 годах:



Изменения массы Мирового океана c 2003 года по август 2016 года:

[langust]

А кто такое сказал??? что исключены. Ледниковый период - это совсем другие факторы.... Циклы Миланковича.

А циклы Миланковича работали 30 миллионов лет назад? При концентрации углекислого газа 400-500 ppm?  Нет, не работали: ледниковые периоды начались только 3,5 миллиона лет назад. А при той концентрации температура на планете была на 3 градуса выше, чем современная и никакие ледниковые периоды не могли начаться в принципе. Лед неизбежно таял летом и накапливаться не мог.

Не работали, пока температура в Арктике была высокой. А вот в процессе остывания и оледенения Антарктиды стала понижаться и температура в остальных уголках Земли. Именно поэтому, когда в Антарктиде ледник принял современный очертания, началось похолодание и в Арктике несколько миллионов лет назад. Тогда то и "заработали" циклы Миланковича. Так что ваш углекислый карлик тут ни при чем - в похолодании Арктики виновато именно влияние ледника в Антарктиде. А как известно, ВСЕ ледниковые циклы начинались в Арктике.

[Проходящий Кот]

http://za-neptunie.livejournal.com/290885.html
Как видят глобальное потепление спутники GRACE:

Изменения массы наземных ледников Антарктиды с апреля 2002 года по январь 2017 года:



Изменения массы наземных ледников Гренландии с апреля 2002 года по январь 2017 года:



Изменения массы наземных ледников Аляски, Арктической Канады, Арктической России и Шпицбергена в 2003-2016 годах:



Изменения массы Мирового океана c 2003 года по август 2016 года:

Графики без нуля ничего не значат.
Либо перестройте их относительно абсолютных масс этих ледников.....

[Kostian]

Не работали, пока температура в Арктике была высокой. А вот в процессе остывания и оледенения Антарктиды стала понижаться и температура в остальных уголках Земли. Именно поэтому, когда в Антарктиде ледник принял современный очертания, началось похолодание и в Арктике несколько миллионов лет назад. Тогда то и "заработали" циклы Миланковича. Так что ваш углекислый карлик тут ни при чем - в похолодании Арктики виновато именно влияние ледника в Антарктиде. А как известно, ВСЕ ледниковые циклы начинались в Арктике.

Антарктический ледник принял современные очертания на несколько миллионов лет раньше, чем начались ледниковые периоды. Так что очевидная нестыковочка, господин.

[langust]

Не работали, пока температура в Арктике была высокой. А вот в процессе остывания и оледенения Антарктиды стала понижаться и температура в остальных уголках Земли. Именно поэтому, когда в Антарктиде ледник принял современный очертания, началось похолодание и в Арктике несколько миллионов лет назад. Тогда то и "заработали" циклы Миланковича. Так что ваш углекислый карлик тут ни при чем - в похолодании Арктики виновато именно влияние ледника в Антарктиде. А как известно, ВСЕ ледниковые циклы начинались в Арктике.

Антарктический ледник принял современные очертания на несколько миллионов лет раньше, чем начались ледниковые периоды. Так что очевидная нестыковочка, господин.

Вы что, там были? Но если даже были, то наверняка на "несколько миллионов" ошиблись по невнимательности. 

[Kostian]

А Антарктида почему оледенела? Да, открытие пролива Дрейка сыграло свою роль. Но первые ледники там появились задолго до этого, и есть достаточно много научных работ, которые утверждают, что основным фактором оледенения Антарктиды было понижение концентрации углекислого газа.
https://en.wikipedia.org/wiki/Antarctic_ice_sheet#History
Rapid Cenozoic glaciation of Antarctica induced by declining atmospheric CO2 http://www.nature.com/nature/journal/v421/n6920/abs/nature01290.html

[Проходящий Кот]

Доказать то чего хотите?

[Kostian]

Доказать то чего хотите?

Кто именно?  Лично я хочу доказать, что с момента возникновения цивилизации и последовавшей промышленной революции, ледниковых периодов на Земле больше не будет.  Причина: повышение концентрации CO2 выше критического уровня.

[langust]

http://za-neptunie.livejournal.com/290885.html
Как видят глобальное потепление спутники GRACE:

Изменения массы наземных ледников Антарктиды с апреля 2002 года по январь 2017 года:

Даже не представляю себе, как этот спутник делал такие замеры, но вот по очевидному параметру: площадь льда в Антарктике только растет...



Что же касается уровня моря, то вообще смех да и только. Они насчитывают по 2-3 мм в год роста, хотя точность измерений составляет 50 мм!

[langust]

Доказать то чего хотите?

Кто именно?  Лично я хочу доказать, что с момента возникновения цивилизации и последовавшей промышленной революции, ледниковых периодов на Земле больше не будет.  Причина: повышение концентрации CO2 выше критического уровня.

Разложил же по полочкам: через несколько сотен лет "антропогенного СО2" в атмосфере точно не останется - весь уголь сожгут до этого. А ЛП равновероятно может начаться в течение многих тысяч лет. Даже по вашим, алармистским меркам - одно другому не помешает.

[vsf]

Даже не представляю себе, как этот спутник делал такие замеры, но вот по очевидному параметру: площадь льда в Антарктике только растет...

Вы показываете устаревший график, которому уже 2 года. Свежий график (на июль 2017 года) говорит о том, что площадь морских льдов Антарктиды также начала обвальное падение и сейчас вышла на минимальные значения за всю историю спутниковых измерений.

[langust]

Даже не представляю себе, как этот спутник делал такие замеры, но вот по очевидному параметру: площадь льда в Антарктике только растет...

Вы показываете устаревший график, которому уже 2 года. Свежий график (на июль 2017 года) говорит о том, что площадь морских льдов Антарктиды также начала обвальное падение и сейчас вышла на минимальные значения за всю историю спутниковых измерений.

Как говорится: после радости  - неприятности, по теории вероятностей. Измерения по 2016 году, когда был мощный Эль-Ниньо, ничего не значат.  Уже в этом году летом (декабрь) все восстановится. Да и сейчас никакое сглаживание (пунктирная линия) не дает падения.  Тренд так и остался положительным.

[Kostian]

Разложил же по полочкам: через несколько сотен лет "антропогенного СО2" в атмосфере точно не останется - весь уголь сожгут до этого. А ЛП равновероятно может начаться в течение многих тысяч лет. Даже по вашим, алармистским меркам - одно другому не помешает.

И куда же он денется? Это метан быстро распадается, а углекислый газ усваивается биосферой и литосферой тысячелетиями.

[langust]

Разложил же по полочкам: через несколько сотен лет "антропогенного СО2" в атмосфере точно не останется - весь уголь сожгут до этого. А ЛП равновероятно может начаться в течение многих тысяч лет. Даже по вашим, алармистским меркам - одно другому не помешает.

И куда же он денется? Это метан быстро распадается, а углекислый газ усваивается биосферой и литосферой тысячелетиями.

Даже сейчас далеко не весь "антропогенный" СО2 остается в атмосфере - примерно половина поглощается океаном. А после остановки дополнительных "вливаний" весь лишний углекислый газ поглотится и система придет в равновесие.
Как все запущено... .

[Скеп-тик]

а углекислый газ усваивается биосферой и литосферой тысячелетиями.

Вот перед вами бетонная стена. Имеет ли значение, один ли вы бьётесь об неё лбом, или с десятью сотоварищами?
Окно, закрытое углекислым газом и ВОДЯНЫМ ПАРОМ, закрыто наглухо, и сможет открыться лишь при температуре -70°С. Основной парниковый газ - ВОДЯНОЙ ПАР, и тебе просто юзают по ушам грантоеды. Сравни области, закрытые водой, и углекислотой. Просто забетонировать все океаны - до такой шизы даже грантоеды не додумались.
Концентрация углекислоты может подняться в 50 раз, без малейшего изменения теплового баланса Земли. И человеческие выбросы составляют всего 0,00017% мирового оборота углерода.
Впору просить грант на исследование "Влияние писка комара на разрушения при ядерном взрыве".

[Nucleosome]

площадь морских льдов Антарктиды также начала обвальное падение и сейчас вышла на минимальные значения за всю историю спутниковых измерений.

простите, но очень странный график - во-первых на нём не видно сезонных колебаний (как я понимаю 12-месячное среднее это пунктир), во-вторых, таких значений площади тоже нет, в-третьих, сейчас если кто забыл пока лето и лёд в Антаратиде накапливается, хоть и да не так как в 14 году например...

Что же касается уровня моря, то вообще смех да и только. Они насчитывают по 2-3 мм в год роста, хотя точность измерений составляет 50 мм!

вот этот момент меня тоже всегда смущает - ну понятно волны они нивилирует множественностью заеров в одной точке, но есть приливы, ветер, наконец изменения формы дна и берега из-за тектноических и осадконакопительных процессов.ну и орбита спутников тоже имеет свой люфт... и вообще любой график таких вещей - то етсь где содбранно множество замеров должен давать интервал допуска - и уровень океана и объёмы ледников... а на представленных тут я что-то такого не вижу.

1) глобальным парниковым эффектом, действовавшим в ранней истории Земли и вызванным очень высокими концентрациями таких вулканических газов, как углекислый газ и метан.

э-э-э... а может быть что-то другое на Земеле? ещё и выделенно так? вам не известна "страшная тайна земного климата" - что если бы не паринковый эффект, то что тогда, что при нынешнем Солнце все бы замёрзли в виде примерно как Земля-снежок - то есть почти так случилось, но пронесло... а то б был бы каюк всем и вся без того самого парникового эффекта. равновесная температура Земли где-то 255 К и это при текущем альбедо, у снежка оно выше, а температура меньше. это для вас новость? кстати, что именно вызывало эти олединения на заре Венда толком не понятно - количество углекислого газа тогда видимо падало, но не до такого уровня как сейчас.

Лично я хочу доказать, что с момента возникновения цивилизации и последовавшей промышленной революции, ледниковых периодов на Земле больше не будет.  Причина: повышение концентрации CO2 выше критического уровня.

для этого вам надо показать, что выше 400 - 500 ппм сего газа не было ледниковых периоднов - дайте исторические данные по темпратуре и содержанию сего газа за всю историю Земли или хотя бы за последние 500 млн лет - то есть когда Солнце светит уже почти так, как сейчас, тогда и видно будет. а всё остальное - переливание из пустого в порожнее.

Rapid Cenozoic glaciation of Antarctica induced by declining atmospheric CO2

или наоборот: формирование ледникового щита у полюсов означает охлаждение всего океана, потому что у щита вода будет охлаждаться до 4 градусов и тонуть, а холодный океан лучше поглощает углекислый газ, то етсь в атмосфере его будет меньше.

[vsf]

простите, но очень странный график - во-первых на нём не видно сезонных колебаний (как я понимаю 12-месячное среднее это пунктир), во-вторых, таких значений площади тоже нет, в-третьих, сейчас если кто забыл пока лето и лёд в Антаратиде накапливается, хоть и да не так как в 14 году например...

Сплошная линия - это усреднение за 12 месяцев, пунктирная линия - усреднение за 61 месяц. Сезонный график для Антарктиды такой:




На http://climate4you.com/ есть ещё много подобных графиков.

[Проходящий Кот]

61 месячный график зачем  прилумали ====для сдвига сезонов.

[Kostian]

Не работали, пока температура в Арктике была высокой. А вот в процессе остывания и оледенения Антарктиды стала понижаться и температура в остальных уголках Земли. Именно поэтому, когда в Антарктиде ледник принял современный очертания, началось похолодание и в Арктике несколько миллионов лет назад. Тогда то и "заработали" циклы Миланковича. Так что ваш углекислый карлик тут ни при чем - в похолодании Арктики виновато именно влияние ледника в Антарктиде. А как известно, ВСЕ ледниковые циклы начинались в Арктике.

В общих фразах сути не видно. А суть такая, что циклы Миланковича заработали ровно с момента возникновения ледникового панциря в Гренландии.  Именно он и служит базой, от которой расползается ледник в периоды похолоданий. До оледенения Гренландии леднику зацепиться было не за что, поэтому ледниковых периодов раньше 3,5 миллионов лет назад не было.

[Kostian]

График изменения температуры  с отметками географических изменений за последние 45 миллионов лет: